( لماذا يحب الرجال الجماع في الدبر؟ و هل تشعر المرأة باي متعه جنسية ؟)

لا نريد ان نتكلم ،، فتتهموننا بالتجريح ،، فقولك هذا و هو امر فقهي قد اختلفت في الفقها ،، بين الشيعة و السنة و السنة و السنة ايضا ،، بل انه قد جاء في الحديث الشريف ،، مايفيد ذلك ،،

فقد اخرج الترمذي في سننه ،،
‏حدثنا ‏ ‏عبد بن حميد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الحسن بن موسى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يعقوب بن عبد الله الأشعري ‏ ‏عن ‏ ‏جعفر بن أبي المغيرة ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن جبير ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏قال ‏
‏جاء ‏ ‏عمر ‏ ‏إلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال يا رسول الله هلكت قال ‏ ‏وما أهلكك قال ‏ ‏حولت ‏ ‏رحلي ‏ ‏الليلة قال فلم يرد عليه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏شيئا قال فأنزلت على رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏هذه ‏ ‏الآية ‏
‏نساؤكم ‏ ‏حرث ‏ ‏لكم فأتوا ‏ ‏حرثكم ‏ ‏أنى شئتم ‏
‏أقبل وأدبر واتق الدبر والحيضة

تحياتي ،،

ههههههه أضحك الله سنك يا قلب الأمة ..........

عندما تنقل الحديث ألا تقرأ تفسيره ... ؟!؟!؟

أولا هذا الحديث صحيح مروي في أحمد وأبو داود وابن ماجه ، بالإضافة للترمذي .

ولكن ألا ترى وجود تناقض في جملة :

‏أقبل وأدبر واتق الدبر والحيضة

؟!؟!؟!؟!؟!؟

هل يناقض الرسول عليه صلوات الله وسلامه - جامع الكلم أفصح العرب - نفسه في نفس الجملة ؟!؟!؟

لا طبعا ... تابع شرح الحديث :

( أقبل ) ‏
‏أي جامع من جانب القبل ‏
‏( وأدبر ) ‏
‏أي أولج في القبل من جانب الدبر ‏
‏( واتق الدبر ) ‏
‏أي إيلاجه فيه قال الطيبي رحمه الله : تفسير قوله تعالى جل جلاله { فأتوا حرثكم أنى شئتم } فإن الحرث يدل على اتقاء الدبر وأنى شئتم على إباحة الإقبال والإدبار والخطاب في التفسير خطاب عام وأن كل من يتأتى منه الإقبال والإدبار فهو مأمور بهما ‏

:D

أي ان أدبر معناها ان تأتي المرأة في القبل ولكن من جهة الدبر ...

ولا تقل لي انك لا تعترف بشرح علمائنا للحديث !! فكلام الرسول واضح ولا يتحتاج للتأويل .. ( أقبل وأدبر واتق الدبر والحيضة )

والله الموفق لما يحب ويرضى ..

،، تحياتي ،، احترامي ،،، تقديري

اظن ان كلمة (هلكت) تقال من احدنا عندما يفعل شيئا يشعر انه على ما يبدو حطأ جلل ،،
وما تقال من امر يكون من الامور الطبيعية ،،،

فهل تقل انت هذه الكلمة على انك فصيح اللغة ،، على فعل طبيعي كما شرحته ،، ؟؟؟

فعندما مثلا قلب الامة لا يأتي بالصلاة في وقتها ،، يقول لفسه ،، هلكت ،،

واظن ان الاخ شيشاني ،، له رأي آخر في هذا المفهوم ،، وان صح ظني انه سيؤل الكلام ويغير الكلمات حتى تكون في سياق رأيه ،،
ارجو انا يكون ظني خاطيء

تحياتي ،،

ممتاز جدا .. هذا هو تفسيري أيضا لهذه الكلمة ...
إذن نحن متفقان أن عمر ظن أنه قد فعل ذنبا عظيما ، لذا جاء إلى النبي وقال له هلكت ، ليبين له عظم الذنب الذي ( ظن ) أنه وقع فيه ...
ولكن رسول الله هون الأمر عليه وقال أنه لم يرتكب محرما فلا داعي للخوف .. ووضح الحكم له .. وقال له : ( أقبل وأدبر واتق الدبر والحيضة ) .

إذن أثبتنا لك أنه لا اختلاف على حكم إتيان المرأة في الدبر بين أهل السنة ، إنما هو حلال عند الشيعة ، أو فالأكن منصفا ، مكروه كراهية شديدة ، وكلن ليس محرما كما هو عندنا ، لحديث الرسول صلى الله عليه وسلم :
‏أخبرنا ‏ ‏أبو نعيم ‏ ‏عن ‏ ‏حماد بن سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏حكيم الأثرم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي تميمة الهجيمي ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال : (( ‏ ‏من أتى حائضا أو امرأة في دبرها أو ‏ ‏كاهنا ‏ ‏فصدقه بما يقول فقد كفر بما أنزل على ‏ ‏محمد ‏ )) رواه الدارمي وأحمد وابو داود ..

‏حدثنا ‏ ‏محمد بن عبد الملك بن أبي الشوارب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن المختار ‏ ‏عن ‏ ‏سهيل بن أبي صالح ‏ ‏عن ‏ ‏الحارث بن مخلد ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال : (( ‏لا ينظر الله عز وجل إلى رجل جامع امرأته في دبرها ‏ )) رواه ابن ماجه

‏حدثنا ‏ ‏وكيع ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏عن ‏ ‏سهيل بن أبي صالح ‏ ‏عن ‏ ‏الحارث بن مخلد ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال : ‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ : (( ‏ملعون من ‏ ‏أتى ‏ ‏امرأة في ‏‏ دبرها )) رواه أحمد

لقد بحثت فلم أجد أحدا يختلف على حكم اتيان المرأة في الدبر من أهل السنة ؟؟ فهل تتفضل وتتكرم وتأتينا بموضع الخلاف ؟!؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
قرأت في احد الكتب ان عمر رضي الله عنه وارضاه انه تزوج من اهل المدينه او ان اهل المدينه كانت عندهم عاده وهو ان الرجل لا يأتي زوجته من القبل من جانب الدبر بل من القبل مباشره لذلك قال ما قال ... هذا والله اعلم .. ومن مبدأ (( فذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين )) ولكم الرد عن صحة الروايه او عكس ذلك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بأسلوب قد يحرك في قلب الامه الغيره والخوف من الله على ظلمة لاهله
اريد هنا ان اتحدث مع قلب الامه حديث عقول لا حديث قلوب وعواطف واريد ان اسأله
س1 : ماهو شعورك عندما تعاشر زوجتك من الدبر ؟ هل يتشابه شعورك عندما تعاشرها من القبل مع شعورك عندما تعاشرها من الدبر ؟ هل يكون بينكم موده ورحمة هل تقترب زوجتك لقلبك وانت تعاشرها من دبرها ؟
س2 : وبكل صراحه الا يوجد امراض تأتيك من معاشرتك لزوجتك دبراً الم تصاب هي بأمراض وخصوصا ما يسمى بهذه الايام ( بالبواسير ) لانه طبياً علمنا انه سبب هذا المرض ينتج من الضغط فتحت الشرج اما لعله في المعده او عسر الهضم او مما تفعلونه من معاشرة نسائكم دبراً ... فتأمل وتفكر وابحث عمن عندك في البيت ..
س3 : انتم تقولون انه رخصه وتتعللون بأن عندما تكون زوجتك حائض ماذا تفعلون ؟؟؟ عجبا لكم الا تصبرون الا تتزوجون وقد حلل الله لكم الزواج ... لماذا انت تصبر عن الطعام والشراب في ايام رمضان .. ستقول لانه حرام الافطار لمن ليس له عذر ... اذا انت تصبر عن الحرام ... فمبدأ الصبر موجود اذا لماذا تستبعده في هذا الموضع لماذا لا تصبر .. وهنا اذكرك بأن الحلال بين والحرام بين فلا تتجاهلوا وتحاولون استغفال خالقكم لان الله عز وجل عالم الغيب والشهاده القائل (( ‏نساؤكم ‏ ‏حرث ‏ ‏لكم فأتوا ‏ ‏حرثكم ‏ ‏أنى شئتم )) وهل يكون الحرث الا في شي يؤتي ثمر فما هي الثمرة التي تجنيها من وطأ زوجتك من الدبر ... فتأمل الثمرة ..
عذرا لكل من يقرأ هذا الكلام ولكن لعل الله يهديه ....
يكفيك هذه الاسأله ويتبع في حالة اجابتك

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
========
بداية وبعد التحية والإكرام لعزيزينا قاسم وقلب الامة ...بارك الله فيهما وأثابهما وجزاهما الله خيرا

أقول ، بالنسبة للمحترم الذي طلب بعض اراء علماء السنة في الموضوع ، أحسب أن هذا سيفي بالغرض ...وسأقسمه على حلقات ان شاء الله ..
وسأبين مورد الشاهد من الكلام عبر تحديدة بلون أحمر وخط سفلي
أولاً- تلخيص الحبير لابن حجر العسقلاني، ج3 من ص179 الى ص186 :

1541 قوله والاتيان في الدبر حرام لما روي أنه سئل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن ذلك فقال في أي الخربتين أمن دبرها في قبلها فنعم أو من

دبرها في دبرها فلا إن الله لا يستحيي من الحق لا تأتوا النساء في أدبارهن قال والخربة الثقبة الشافعي من حديث خزيمة بن ثابت أن رجلا سأل النبي

صلى الله عليه وسلم عن إتيان النساء في أدبارهن أو إتيان الرجل امرأته في دبرها فقال حلال فلما ولى دعاه أو أمر به فدعي فقال كيف قلت في أي

الخربتين أو في أي الخرزتين أو في أي الخصفتين أمن دبرها في قبلها فنعم أم من دبرها في دبرها فلا إن الله لا يستحيي من الحق لا تأتوا النساء في

أدبارهن تنبيه الخربتين تثنية خربة بضم المعجمة وسكون الراء بعدها موحدة والخربتين تثنية خربة بوزن الأول لكن بزاي بدل الموحدة والخصفتين تثنية خصفة بفتحات والخاء معجمة أيضا والصاد مهملة بعدها فاء وقال الخطابي كل ثقب مستديرة خربة والجمع خرب بضمة ثم فتح وقال الأزهري أراد بالخربتين المسلكين وقال بن داود خرب الفاس ثقبه الذي فيه النصاب والخرزتين تثنية خرزة وهي الثقب الذي يثقبه الخراز ليخرز كنى به عن المأتي والخصفتين تثنية خصفة من قولك خصفت الجلد على الجلد إذا خرزته مطابقا وفي هذا الإسناد عمرو بن

أحيحة وهو مجهول الحال واختلف في إسناده اختلافا كثيرا وقد أطنب النسائي في تخريج طرقه وذكر الاختلاف فيه وهو من رواية عبد الله بن علي بن السائب يرويه عنه محمد بن علي بن شافع ورواه عن محمد بن علي الشافعي الإمام وابن عمه إبراهيم بن محمد بن العباس وقد روى الدارقطني في فوائد أبي

الطاهر الذهلي من طريق إبراهيم بن محمد هذا عن محمد بن علي قال جاء رجل إلى محمد بن كعب فسأله عن هذه المسألة فقال هذا شيخ قريش فاسأله يعني عبد الله بن علي بن السائب فسأله فقال عبد الله اللهم قذرا ولو كان

حلالا انتهى وقد اختلف فيه على عبد الله بن علي بن السائب فرواه النسائي من طريق بن وهب عن سعيد بن أبي هلال عن عبد الله بن علي بن السائب عن حصين بن محصن عن هرمي بن عبد الله عن خزيمة بن ثابت ومن طريق هرمي أخرجه أحمد والنسائي وابن حبان وهرمي لا يعرف حاله أيضا وقد قال الشافعي غلط بن عيينة في إسناد حديث خزيمة عيني حيث رواه وقال البزار لا أعلم في الباب حديثا صحيحا لا في الحظر ولا في الإطلاق وكلما روى فيه عن خزيمة بن ثابت من طريق فيه فغير صحيح انتهى وكذا روى الحاكم عن الحافظ أبي علي النيسابوري ومثله عن النسائي وقاله قبلهما البخاري 1542 قوله وعن أبي هريرة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ملعون من أتى امرأة في دبرها أحمد وأبو داود وبقية أصحاب السنن من طريق سهيل بن أبي صالح عن الحارث بن مخلد عن أبي هريرة مرفوعا لفظ أبي داود والنسائي وابن ماجة لا ينظر الله يوم القيامة إلى رجل أتى امرأته في دبرها وأخرجه البزار وقال الحارث بن مخلد ليس بمشهور وقاب بن القطان لا يعرف حاله وقد اختلف فيه على سهيل فرواه إسماعيل بن عياش عنه عن محمد بن المنكدر عن جابر أخرجه الدارقطني وابن شاهين ورواه عمر مولى غفرة عن سهيل عن أبيه عن جابر أخرجه بن عدي وإسناده ضعيف ولحديث أبي هريرة طريق أخرى أخرجها أحمد والترمذي من طريق حماد بن سلمة عن حكيم الأثرم عن أبي تميمة عن أبي هريرة بلفظ من أتى حائضا أو امرأة في دبرها أو كاهنا فصدقه فيما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد قال الترمذي غريب لا نعرفه إلا من حديث حكيم وقال البخاري لا يعرف لأبي تميمة سماع من أبي هريرة وقال البزار هذا حديث منكر وحكيم لا يحتج به وما انفرد به فليس بشيء وله طريق ثالث أخرجها النسائي من رواية الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة قال حمزة الكناني الراوي عن النسائي هذا حديث منكر ولعل عبد الملك بن محمد الصنعاني سمعه من سعيد بن عبد العزيز بعد اختلاطه قال وهو باطل من حديث الزهري والمحفوظ عن الزهري عن أبي سلمة أنه كان

ينهى عن ذلك انتهى وعبد الملك قد تكلم فيه دحيم وأبو حاتم وغيرهما وله طريق رابعة أخرجها النسائي أيضا من طريق بكر بن خنيس عن ليث عن مجاهد

عن أبي هريرة بلفظ من أتى شيئا من الرجال أو النساء في الأدبار فقد كفر وبكر وليث ضعيفان وقد رواه الثوري عن ليث بهذا السند موقوفا ولفظه إتيان الرجال النساء في أدبارهم كفر وكذا أخرجه أحمد عن إسماعيل عن ليث والهيثم

بن خلف في كتاب ذم اللواط من طريق محمد بن فضيل عن ليث وفي رواية من أتى امرأته في دبرها فتلك كفرة وله طريق خامسة رواها عبد الله بن عمر بن أبان عن مسلم بن خالد الزنجي عن العلاء عن أبيه عن أبي هريرة بلفظ ملعون

من أتى النساء في أدبارهن ومسلم فيه ضعف وقد رواه يزيد بن أبي حكيم عنه موقوفا وفي الباب عن بن عباس أخرجه الترمذي والنسائي وابن حبان وأحمد

والبزار من ريق كريب عن بن عباس قال البزار لا نعلمه يروى عن بن عباس بإسناد أحسن من هذا تفرد به أبو خالد الأحمر عن الضحاك بن عثمان عن مخرمة بن سليمان عن كريب وكذا قال بن عدي ورواه النسائي عن هناد عن وكيع عن الضحاك موقوفا وهو أصح عندهم من المرفوع وعن بن عباس طريق أخرى موقوفة رواها عبد الرزاق عن معمر عن بن طاوس عن أبيه أن رجلا سأل بن عباس عن إتيان المرأة في دبرها فقال تسألني عن الكفر وأخرجه النسائي من رواية بن المبارك عن معمر وإسناده قوي وسيأتي له طريق أخرى بعد قليل وفي الباب أيضا عن علي بن طلق أخرجه الترمذي والنسائي وابن حبان بلفظ إن الله لا يستحيي من الحق لا تأتوا النساء في أعجازهن وعن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده أخرجه أحمد بلفظ سئل عن الرجل يأتي المرأة في دبرها فقال هي اللوطية الصغرى وأخرجه النسائي أيضا وأعله والمحفوظ عن عبد الله بن عمرو من قوله كذا أخرجه عبد الرزاق وغيره وعن أنس أخرجه الإسماعيلي في معجمه وفيه يزيد الرقاشي وهو ضعيف وعن أبي بن كعب في جزء الحسن بن عرفة بإسناد ضعيف جدا وعن بن مسعود عند بن عدي بإسناد واهي وعن عقبة بن عامر عند أحمد وفيه بن لهيعة وعن عمر أخرجه النسائي والبزار من طريق زمعة بن صالح عن بن طاوس عن أبيه عن بن الهاد عن عمر وزمعة ضعيف وقد اختلف عليه في وقفه ورفعه قوله وحكى بن عبد الحكم عن الشافعي أنه قال لم يصح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في تحريمه ولا في تحليله شيء والقياس أنه حلال قلت هذا سمعه بن أبي حاتم من محمد وكذلك الطحاوي وأخرجه عنه بن أبي حاتم في مناقب الشافعي له وأخرجه الحاكم في مناقب الشافعي عن الأصم عنه وأخرجه الخطيب عن أبي سعيد بن موسى عن الأصم وروى الحاكم عن نصر بن محمد المعدل عن محمد بن القاسم بن شعبان الفقيه قال ثنا الحسن بن عياض ومحمد بن أحمد بن حماد قالا نا محمد بن عبد الله يعنيان بن عبد الحكم قال قال

الشافعي كلاما كلم به محمد بن الحسن في مسألة إتيان المرأة في دبرها قال سألني محمد بن الحسن فقلت له إن كنت تريد المكابرة وتصحيح الروايات وإن لم تصح فأنت أعلم وإن تكلمت بالمناصفة كلمتك قال على المناصفة قلت فبأي شيء حرمته قال بقول الله عز وجل فأتوهن من حيث أمركم الله وقال فأتوا حرثكم أنى شئتم والحرث لا يكون إلا في الفرج قلت أفيكون ذلك محرما لما سواه قال نعم قلت فما تقول لو وطئها بين ساقيها أو في اعكانها أو تحت إبطها أو أخذت ذكره بيدها أفي ذلك حرث قال لا قلت أفيحرم ذلك قال لا قلت فلم تحتج بمالا حجة فيه قال فإن الله قال والذين هم لفروجهم حافظون الآية قال فقلت له إن هذا مما يحتجون به للجواز إن الله أثنى على من حفظ فرجه من غير زوجته وما ملكت يمينه فقلت أنت تتحفظ من زوجته ومما ملكت يمينه قال الحاكم لعل الشافعي كان يقول بذلك في القديم فأما في الجديد فالمشهور أنه حرمه قوله قال الربيع كذب والله الذي لا إله إلا هو قد نص الشافعي على تحريمه في ستة كتب هذا سمعه أبو العباس الأصم من الربيع وحكاه عنه جماعة منهم الماوردي في الحاوي وأبو نصر بن الصباغ في الشامل وغيرهما وتكذيب الربيع لمحمد لا معنى له لأنه لم ينفرد بذلك فقد تابعه عبد الرحمن بن عبد الله أخوه عن الشافعي أخرجه أحمد بن أسامة بن أحمد بن أبي السمح المصري عن أبيه قال سمعت عبد الرحمن فذكر نحوه عن الشافعي وأخرج الحاكم عن الأصم عن الربيع قال قال الشافعي قال الله نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم احتملت الآية معنيين أحدهما أن تؤتى المرأة من حيث شاء زوجها لأن أنى شئتم يأتي بمعنى أين شئتم ثانيهما أن الحرث إنما يراد به النبات في موضعه دون ما سواه فاختلف أصحابنا في ذلك وأحسب كلا من الفريقين تأولوا ما وصفت من احتمال الآية قال فطلبنا الدلالة من السنة فوجدنا حديثين مختلفين أحدهما ثابت وهو حديث خزيمة في التحريم قال فأخذنا به قوله وفي مختصر الجويني أن بعضهم أقام ما رواه أي بن عبد الحكم قولا انتهى وإن كان كذلك فهو قول قديم وقد رجع عنه الشافعي كما قال الربيع وهذا أولى من إطلاق الربيع تكذيب محمد بن عبد الله بن عبد الحكم فإنه لا خلاف في ثقته وأمانته وإنما اغتر محمد بكون الشافعي قص له القصة التي وقعت له بطريق المناظرة بينه وبين محمد بن الحسن ولا شك أن العالم في المناظرة يتقذر القول وهو لا يختاره فيذكر أدلته إلى أن ينقطع خصمه وذلك غير مستنكر في المناظرة والله أعلم قوله وروي عن مالك وقال بعد ذلك ويعلم قوله الإتيان في الدبر بالميم لما روي عن مالك قال وأصحابه العراقيون لم يثبتوا الرواية انتهى قرأت في رحلة بن الصلاح أنه نقل ذلك من كتاب المحيط للشيخ أبي محمد الجويني قال وهو مذهب مالك وقد رجع متأخروا أصحابه عن ذلك وأفتوا بتحريمه إلا أن مذهبه أنه حلال قال وكان عندنا قاض يقال له أبو واثلة وكان يرى بجوازه فرفعت إليه امرأة وزوجها واشتكت منه أنه يطلب منها ذلك فقال قد ابتليت وقال القاضي أبو الطيب في تعليقه نص في كتاب السر عن مالك على إباحته ورواه عنه أهل مصر وأهل المغرب قلت وكتاب السر وقفت عليه في كراسة لطيفة من رواية الحارث بن مسكين عن عبد الرحمن بن القاسم عن مالك وهو يشتمل على نوادر من المسائل وفيها كثير مما يتعلق بالخلفاء ولاجل هذا سمي كتاب السر وفيه هذه المسألة وقد رواه أحمد بن أسامة التجيبي وهذبه ورتبه على الأبواب وأخرج له أشباها ونظائر في كل باب وروى فيه من طريق معن بن عيسى سألت مالكا عنه فقال ما أعلم فيه تحريما وقال بن رشد في كتاب البيان والتحصيل في شرح العتبية روى العتبي عن بن القاسم عن مالك أنه قال له وقد سأله عن ذلك مخليا به فقال حلال ليس به بأس قال بن القاسم ولم أدرك أحدا أقتدي به في دين يشك فيه والمدنيون يروون الرخصة عن النبي صلى الله عليه وسلم يشير بذلك غلى ما روى عن بن عمر وأبي سعيد أما حديث بن عمر فله طرق رواه عنه نافع وعبيد الله بن عبد الله بن عمر وزيد بن أسلم وسعيد بن يسار وغيرهم أما نافع فاشتهر عنه من طرق كثيرة جدا منها رواية مالك وأيوب وعبيد الله بن عمر العمري وابن أبي ذئب وعبد الله بن عون وهشام بن سعد وعمر بن محمد بن زيد وعبد الله بن نافع وأبان بن صالح وإسحاق بن عبد الله بن أبي فروة قال الدارقطني في أحاديث مالك التي رواها خارج الموطأ نا أبو جعفر الأسواني المالكي بمصر نا محمد بن أحمد بن حماد نا أبو الحارث أحمد بن سعيد الفهري ثنا أبو ثابت محمد بن عبيد الله حدثني الدراوردي عن عبيد الله بن عمر بن حفص عن نافع قال قال لي بن عمر أمسك على المصحف يا نافع فقرأ حتى أتى على هذه الآية نساؤكم حرث لكم فقال تدري يا نافع فيمن أنزلت هذه الآية قال قلت لا قال فقال لي في رجل من الأنصار أصاب امرأته في دبرها فأعظم الناس ذلك فأنزل الله تعالى نساؤكم حرث لكم الآية قال نافع فقلت لابن عمر من دبرها في قبلها قال لا إلا في دبرها قال أبو ثابت وحدثني به الدراوردي عن مالك وابن أبي ذئب وفيهما عن نافع مثله وفي تفسير البقرة من صحيح البخاري نا إسحاق انا النضر انا بن عون عن نافع قال كان ابن عمر إذا قرأ القرآن لم يتكلم حتى يفرغ منه قال فأخذت عليه يوما فقرأ سورة البقرة حتى انتهى إلى مكان فقال تدري فيم أنزلت فقلت لا قال نزلت في كذا وكذا ثم مضى وعن عبد الصمد حدثني أبي يعني عبد الوارث حدثني أيوب عن نافع عن بن عمر في قوله تعالى نساؤكم حرث لكم قال يأتيها في قال ورواه محمد بن يحيى بن سعيد عن أبيه عن عبيد الله بن عمر عن نافع عن بن عمر هكذا وقع عنده والرواية الأولى في تفسير إسحاق بن راهويه مثل ما ساق لكن عين الآية وهي نساؤكم حرث لكم وغير قوله كذا وكذا فقال نزلت في إتيان النساء في أدبارهن وكذا رواه الطبري من طريق بن علية عن بن عون وأما رواية عبد الصمد فهي في تفسير إسحاق أيضا عنه وقال فيه يأتيها في الدبر وأما رواية محمد فأخرجها الطبراني في الأوسط عن علي بن سعيد عن أبي بكر الأعين عن محمد بن يحيى بن سعيد بلفظ إنما نزلت نساؤكم حرث لكم رخصة في إتيان الدبر وأخرجه الحاكم في تاريخه من طريق عيسى بن مثرود عن عبد الرحمن بن القاسم ومن طريق سهل بن عمار عن عبد الله بن نافع ورواه الدارقطني في غرائب مالك من طريق زكريا الساجي عن محمد بن الحارث المدني عن أبي مصعب ورواه الخطيب في الرواة عن مالك من طريق أحمد بن الحكم العبدي ورواه أبو إسحاق الثعلبي في تفسيره والدارقطني أيضا من طريق إسحاق بن محمد الفروي ورواه أبو نعيم في تاريخ أصبهان من طريق محمد بن صدقة الفدكي كلهم عن مالك قال الدارقطني هذا ثابت عن مالك وأما زيد بن أسلم فروى النسائي والطبري من طريق أبي بكر بن أبي أويس عن سليمان بن بلال عنه عن بن عمر أن رجلا أتى امرأته في دبرها على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم فوجد من ذلك وجدا شديدا فأنزل الله عز وجل نساؤكم حرث لكم الآية وأما عبيد الله
بن عبد الله بن عمر فروى النسائي من طريق يزيد بن رومان عنه أن بن عمر كان لا به بأسا موقوف وأما سعيد بن يسار فروى النسائي والطحاوي والطبري من طريق عبد الرحمن بن القاسم قال قلت لمالك إن عندنا بمصر الليث بن سعد يحدث عن الحارث بن يعقوب عن سعيد بن يسار قال قلت لابن عمر إنا تشتري الجواري فنحمض لهن والتحميض الإتيان في الدبر فقال أف أو يفعل هذا مسلم قال بن القاسم فقال لي مالك أشهد على ربيعة لحدثني عن سعيد بن يسار أنه سأل بن عمر عنه فقال لا بأس به وأما حديث أبي سعيد فروى أبو يعلى وابن مردويه في تفسيره والطبري والطحاوي من طرق عن عبد الله بن نافع عن هشام بن سعد عن زيد بن أسلم عن عطاء بن يسار عن أبي سعيد الخدري أن رجلا أصاب امرأة في دبرها فأنكر الناس ذلك عليه وقالوا ثفرها فأنزل الله عز وجل نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم ورواه أسامة بن أحمد التجيبي من طريق يحيى بن أيوب عن هشام بن سعد ولفظه كنا نأتي النساء في أدبارهن ويسمى ذلك الاثفار فأنزل الله الآية ورواه من طريق معن بن عيسى عن هشام ولم يسم أبا سعيد قال كان رجال من الأنصار قلت وقد أثبت بن عباس الرواية في ذلك عن بن عمر وأنكر عليه في ذلك وبين أنه أخطأ في تأويل الآية فروى أبو داود من طريق محمد بن إسحاق عن أبان بن صالح عن مجاهد عن بن عباس قال إن بن عمر والله يغفر له أوهم إنما كان هذا الحي من الأنصار وهم أهل وثن مع هذا الحي من يهود وهم أهل كتاب وكانوا يرون لهم فضلا عليهم من العلم فكانوا يقتدون بكثير من فعلهم وكان من أمر أهل الكتاب لا يأتون النساء إلا على حرف وذلك أستر ما تكون المرأة فكان هذا الحي من الأنصار قد أخذوا بذلك من فعلهم وكان هذا الحي من قريش يشرحون النساء شرحا منكرا ويتلذذون منهن مقبلات ومدبرات ومستلقيات فلما قدم المهاجرون المدينة تزوج رجل امرأة من الأنصار فذهب يصنع بها ذلك فأنكرته عليه وقالت إنما كنا نؤتى على حرف فاصنع ذلك إلا فاجتنبني فسرى أمرهما حتى بلغ ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم فأنزل الله نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم أي مقبلات ومدبرات ومستلقيات يعني بذلك موضع الولد وله شاهد من حديث أم سلمة قال الإمام أحمد نا عفان نا وهيب نا عبد الله بن عثمان بن خثيم عن عبد الرحمن بن سابط قال دخلت على حفصة ابنة عبد الرحمن فقلت إني سائلك عن أمر وأنا أستحيي أن أسألك قالت فلا تستحيي يا بن أخي قال عن إتيان النساء وكانت اليهود تقول إنه من جبى امرأته كان ولده أحول فلما قدم المهاجرون المدينة نكحوا في نساء الأنصار فجبوهن فأبت امرأة أن تطيع زوجها وقالت لن نفعل ذلك حتى أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم فدخلت على أم سلمة فذكرت لها ذلك فقالت اجلسي حتى يأتي رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما جاء رسول الله صلى الله عليه وسلم استحيت الأنصارية أن تسأله فخرجت فحدثت أم سلمة رسول الله فقال ادع الأنصارية فدعيت فتلا عليها هذه الآية نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم صماما واحدا تنبيه روى النسائي من طريق بكر بن مضر عن يزيد بن الهاد عن عثمان بن كعب القرظي عن محمد بن كعب القرظي أن رجلا سأله عن المرأة تؤتى في دبرها فقال إن بن عباس كان يقول اسق حرثك من حيث نباته كذا في بعض النسخ وفي بعضها من حيث شئت وكذا رواه أبو الفضل بن حنزابة عن محمد بن موسى المأموني عن النسائي والأول أشبه بمذهب بن عباس وروى جابر أن سبب نزول الآية المذكورة أن اليهود كانت تقول إذ أتى الرجل امرأته من خلفها في قبلها جاء الولد أحول فأنزلها الله تعالى أخرجه الشيخان في الصحيحين وغيرهما وفي رواية آدم عن شعبة عن محمد بن المنكدر سمعت جابر بن عبد الله يقول في قول الله عز وجل فأتوا حرثكم أنى شئتم قال قالت اليهود إذا أتى الرجل امرأته باركة كان الولد أحول فأكذبهم الله عز وجل فأنزل نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم يقول كيف شئتم في الفرج يريد بذلك موضع الولد للحرث يقول ائت الحرث كيف شئت ومن قوله يقول كيف شئتم يحتمل أن يكون من ذلكم جائزا ومن دونه فائدة ما تقدم نقله عن المالكية لم ينقل عن أصحابهم إلا عن ناس قليل قال القاضي عياض كان القاضي أبو محمد عبد الله بن إبراهيم الأصيلي يجيزه ويذهب فيه إلى أنه غير محرم وصنف في إباحته محمد بن سحنون ومحمد بن شعبان ونقلا ذلك عن جمع كثير من التابعين وفي كلام بن العربي والمازري ما يومي إلى جواز ذلك أيضا وحكى بن
بزيزة في تفسيره عن عيسى بن دينار أنه كان يقول هو أحل من الماء البارد وأنكره كثير منهم وقال القرطبي في تفسيره وابن عطية قبله لا ينبغي لأحد أن يأخذ بذلك ولو ثبتت الرواية فيه لأنها من الزلات وذكر الخليلي في الإرشاد عن بن وهب أن مالكا رجع عنه وفي مختصر بن الحاجب عن بن وهب عن مالك إنكار ذلك وتكذيب من نقله عنه لكن الذي روى ذلك عن بن وهب غير موثوق به والصواب ما حكاه الخليلي فقد ذكر الطبري عن يونس بن عبد الأعلى عن بن وهب عن مالك أنه إباحه روى الثعلبي في تفسيره من طريق المزني قال كنت عند بن وهب وهو يقرأ علينا رواية مالك فجاءت هذه المسألة فقام رجل فقال يا أبا محمد ارو لنا ما رويت فامتنع أن يروي لهم ذلك وقال أحدكم يصحب العالم فإذا تعلم منه لم يوجب له من حقه ما يمنعه من أقبح ما يروى عنه وأبى أن يروي ذلك وروي عن مالك كراهته وتكذيب من نقله عنه من وجه آخر أخرجه الخطيب في الرواة عن مالك من طريق إسماعيل بن حصن عن إسرائيل بن روح قال سألت مالكا عنه فقال ما أنتم قوم عرب هل يكون الحرث إلا موضع الزرع قلت يا أبا عبد الله إنهم يقولون ذلك قال يكذبون علي والعهدة في هذه الحكاية على إسماعيل فإنه واهي الحديث وقد روينا في علوم الحديث للحاكم قال نا أبو العباس محمد بن يعقوب نا العباس بن الوليد البيروتي نا أبو عبد الله بشر بن بكر سمعت الأوزاعي يقول يجتنب أو يترك من قول أهل الحجاز خمس ومن قول أهل العراق خمس من أقوال أهل الحجاز استماع الملاهي والمتعة وإتيان النساء في أدبارهن والصرف والجمع بين الصلاتين بغير عذر ومن أقوال أهل العراق شرب النبيذ وتأخير العصر حتى يكون ظل الشيء أربعة أمثاله ولا جمعة إلا في سبعة أمصار والفرار من الزحف والأكل بعد الفجر في رمضان وروى عبد الرزاق عن معمر قال لو أن رجلا أخذ بقول أهل المدينة في استماع الغناء وإتيان النساء في أدبارهن ويقول أهل مكة في المتعة والصرف وبقول أهل الكوفة في المسكر كان شر عباد الله وقال أحمد بن أسامة التجيبي نا أبي سمعت الربيع بن سليمان الجيزي يقول انا أصبغ قال سئل بن القاسم عن هذه المسألة وهو في الجامع فقال لو جعل لي ملء هذا المسجد ذهبا ما فعلته قال ونا أبي سمعت الحارث بن مسكين يقول سألت بن القاسم عنه فكرهه لي قال وسأله غيري فقال كرهه مالك

======
وشكراً:)

: يحرم وطؤها في القبل ، عليها وعلى الفاعل ، بل قيل أنه من الكبائر بل الاحوط وجوبا ترك إدخال بعض الحشفة أيضا أما وطؤها في الدبر ففيه اشكال ، وان كان الاظهر جوازه من حيث الحيضية بل مطلقا مع رضاها:D ، واما مع عدمه فالاحوط لزوما تركه . ولا بأس بالاستمتاع بها بغير ذلك وإن كره بما تحت المئزر مما بين السرة والركبة ، وإذا نقيت من الدم ، جاز وطؤها وإن لم تغتسل :eek: ولكن الاحوط وجوبا ان تغسل فرجها قبل الوطئ .

- منهاج الصالحين - السيد علي السيستاني ج 1 ص 84

الصحيح ان الشيعه شعب اعوذ بالله

كاتب الرسالة الأصلية AntiShea
[1923] 3 ـ وبإسناده عن محمد بن علي بن محبوب ، عن أحمد بن محمد ، عن بعض الكوفيين يرفعه إلى أبي عبدالله ( عليه السلام ) في الرجل يأتي المرأة في دبرها وهي صائمة ، قال : لا ينقض صومها :eek:وليس عليها غسل:eek: (1).
ورواه ابن إدريس في آخر ( السرائر ) نقلا من كتاب محمد بن علي بن محبوب ،مثله (2).

كتاب وسائل الشيعه

الجواب التفصيلي موجود على الرابط الذي ذكرته سابقا ، وقد ايد الاخ نادر دخول الجميع فيه ، وهو

يا رافضي 313 أرد عليك بنفس الكلام الذي رددته على قاسم :

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله :

كما ترون من هذا الرافضي لم يستطع إثبان جواز وطىء المرأة فى دبرها ، فأخذ يأتي بأقول علماء لم يوافقهم الإجماع على قولهم 0
فالوطىء فى الدبر غند الرافضه لم يحرمه أحد منهم خصوصاً إذا كان عن
( رضـــــا ) الزوجه المتقدمين وكذلك المعاصرين من علمائهم يرون الجواز ، وإذا أراد أحد منهم أن يهوّن الموضوع ، قرن فتواه بكلمة (على كراهيه شديده ) يعني بالعربي المفيد ( إفعل ولا حرج ) 0

وفى أول تدليس لهذا الرافضي----------> قاسم

عندما أفترى على أبن عمر رضي الله عنهما أنه يرى جواز الوطىء فى الدبر

كاتب الرسالة الأصلية قاسم
- المحلى - ابن حزم ج 01 ص 69 :
1905 مسألة ولا يحل الوطئ في الدبر أصلا لا في امرأه ولا في غيرها أما ما عدا النساء فاجماع متيقن وأما في النساء ففيه اختلاف اختلف فيه عن ابن عمر .

إليك حديث إبن عمر الذي أخرجه النسائي فى ( العشرة ) 76/2 وصححه الألباني عن سعيد بن يسار قال : قلت لابن عمر : إنا نشترى الجواري فنحمض لهن ، قال : وما التحميض؟ قلت : نأتيهن فى أدبارهن ، قال : أف ! أويفعل ذلك مسلم ؟!
قال الألباني وهو نص صريح من أبن عمر فى إنكاره أشد الإنكار إتيان النساء فى الدبر 0

وأما مايخص الشوكاني وماينقله عن الشافعي ، فمالي أراك تعاميت عن ماقبلها من الأحاديث والروايات التي ترى بالتحريم ، أم أن تدليسك يقتضي منك ذلك ;) 0

وهنا أترك القارىء العزيز ليرى ماتركه هذا الرافضي من أحاديث وروايات كتبها الشوكاني قبل الروايه التي ذكرها هذا القاسم :

باب النهي عن اتيان المرأة في دبرها

1 - عن أبي هريرة قال ‏(‏قال رسول اللّه صلى اللّه عليه وآله وسلم ملعون من أتى امرأة في دبرها‏)‏‏.‏

رواه أحمد وأبو داود‏.‏ وفي لفظ ‏(‏لا ينظر اللّه إلى رجل جامع امرأته في دبرها‏)‏‏.‏ رواه أحمد وابن ماجه‏.‏

2 - وعن أبي هريرة ‏(‏أن رسول اللّه صلى اللّه عليه وآله وسلم قال من أتى حائضا أو امرأة في دبرها أو كاهنا فصدقه فقد كفر بما أنزل على محمد صلى اللّه عليه وآله وسلم‏)‏‏.‏

رواه أحمد والترمذي وأبو دواد وقال ‏(‏فقد بريء مما أنزل‏)‏‏.‏

3 - وعن خزيمة بن ثابت ‏(‏أن النبي صلى اللّه عليه وآله وسلم نهى أن يأتي الرجل امرأته في دبرها‏)‏‏.‏

رواه أحمد وابن ماجه‏.‏

4 - وعن أمير المؤمنين علي ابن أبي طالب رضي اللّه عنه ‏(‏أن النبي صلى اللّه عليه وآله وسلم قال لا تأتوا النساء في اعجازهن أو قال في أدبارهن‏)‏‏.‏

5 - وعن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده ‏(‏أن النبي صلى اللّه عليه وآله وسلم قال في الذي يأتي امرأته في دبرها هي اللوطية الصغرى‏)‏‏.‏

رواهما أحمد‏.‏

6 - وعن علي بن طلق قال ‏(‏سمعت رسول اللّه صلى اللّه عليه وآله وسلم يقول لا تأتوا النساء في استاههن فإن اللّه لا يستحي من الحق‏)‏‏.‏

رواه أحمد والترمذي وقال حديث حسن‏.‏

7 - وعن ابن عباس قال ‏(‏قال رسول اللّه صلى اللّه عليه وآله وسلم لا ينظر اللّه إلى رجل أتى رجلا أو امرأة في الدبر‏)‏‏.‏

رواه الترمذي وقال حديث غريب‏.‏

حديث أبي هريرة الأول أخرجه أيضا بقية أهل السنن والبزار وفي إسناده الحرث بن مخلد‏.‏ قال البزار ليس بمشهور وقال ابن القطان لا يعرف حاله وقد اختلف فيه على سهيل بن أبي صالح فرواه عنه إسماعيل بن عياش عن محمد بن المنكدر عن جابر كما أخرجه الدارقطني وابن شاهين ورواه عمر مولى عفرة عن سهيل عن أبيه عن جابر كما أخرجه ابن عدي بإسناد ضعيف قال الحافظ في بلوغ المرام إن رجال حديث أبي هريرة هذا ثقات لكن أعل بالإرسال‏.‏ وحديث أبي هريرة الثاني هو من رواية أبي تميمة عن أبي هريرة قال الترمذي لا نعرفه الا من حديث أبي تميمة عن أبي هريرة وقال البخاري لا يعرف لأبي تميمة سماع عن أبي هريرة وقال البزار هذا حديث منكر وفي الإسناد أيضا حكيم الأثرم قال البزار لا يحتج به وما تفرد به فليس بشيء ولأبي هريرة حديث ثالث نحو حديثه الأول أخرجه النسائي من رواية الزهري عن أبي سلمة عن أبي هريرة وفي إسناده عبد الملك بن محمد الصنعاني وقد تكلم فيه دحيم وأبو حاتم وغيرهما ولأبي هريرة ايضا حديث رابع أخرجه النسائي من طريق بكر بن خنيس عن ليث عن مجاهد عن أبي هريرة بلفظ ‏(‏من أتى شيئا من الرجال والنساء في الأدبار فقد كفر‏)‏ وفي إسناده بكر بن خنيس وليث ابن أبي سليم وهم ضعيفان‏.‏ ولأبي هريرة أيضا حديث خامس رواه عبد اللّه بن عمر بن ابان عن مسلم بن خالد الزنجي عن العلاء عن أبيه عن أبي هريرة بلفظ ‏(‏ملعون من أتى النساء في أدبارهن‏)‏ وفي إسناده مسلم بن خالد وهو ضعيف‏.‏ وحديث خزيمة بن ثابت أخرجه الشافعي أيضا بنحوه وفي إسناده عمر بن أحيحة وهو مجهول واختلف في إسناده اختلافا كثيرا ورواه النسائي من طريق أخرى وفيها هرمى بن عبد اللّه ولا يعرف حاله وأخرجه أيضا من طريق هرمي أحمد وابن حبان وحديث الأمام علي بن أبي طالب رضي اللّه عنه قال في مجمع الزوائد ورجاله ثقات وحديث عمرو بن شعيب أخرجه أيضا النسائي وأعله قال الحافظ والمحفوظ عن عبد اللّه بن عمرو من قوله كذا أخرجه عبد الرزاق وغيره وحديث علي بن طلق قال الترمذي بعد أن حسنه سمعت محمدا يقول لا أعرف لعلي بن طلق عن النبي صلى اللّه عليه وآله وسلم غير هذا الحديث الواحد ولا أعرف هذا الحديث الواحد من حديث طلق بن علي السحيمي وكأنه رأى أن هذا آخر من اصحاب النبي صلى اللّه عليه وآله وسلم‏.‏ وحديث ابن عباس أخرجه أيضا النسائي وابن حبان والبزار وقال لا نعلمه يروى عن ابن عباس بإسناد حسن وكذا قال ابن عدي ورواه النسائي عن هناد بن وكيع عن الضحاك موقوفا وهو أصح عندهم من المرفوع ولابن عباس حديث آخر من طريق أخرى موقوفة رواها عبد الرزاق إن رجلا سأل ابن عباس عن اتيان المرأة في دبرها فقال سألتني عن الكفر‏.‏ وأخرجه النسائي بإسناد قوي وفي الباب عن جماعة من الصحابة منها ما سيأتي ومنها عن أبي بن كعب عند الحسن بن عرفة بإسناد ضعيف‏.‏ وعن ابن مسعود عند ابن عدي بإسناد واه وعن عقبة بن عامر عند أحمد بإسناد فيه ابن لهيعة وعن عمر عند النسائي والبزار بإسناد فيه زمعة بن صالح وهو ضعيف‏.‏

وبعد ذلك نرى ( قاسم ) لم يذكر كلام الشوكاني والذي اورده فى نفس الباب :

ولا شك إن الأحاديث المذكورة في الباب القاضية بتحريم اتيان النساء في أدبارهن يقوي بعضها بعضا فتنتهض لتخصيص الدبر من ذلك العموم وأيضا الدبر في أصل اللغة اسم لخلاف الوجه ولا اختصاص له بالمخرج كما قال اللّه تعالى ‏{‏ومن يولهم يومئذ دبره‏}‏ فلا يبعد حمل ما ورد من الأدبار على الأستمتاع بين الأليتين وأيضا قد حرم اللّه الوطء في الفرج لأجل الأذى فما الظن بالحش الذي هو موضع الأذى اللازم مع زيادة المفسدة بالتعرض لانقطاع النسل الذي هو العلة الغائية في مشروعية النكاح والذريعة القريبة جدا الحاملة على الانتقال من ذلك إلى أدبار المرد‏.‏ وقد ذكر ابن القيم لذلك مفاسد دينية ودنيوية فليراجع وكفى مناديا على خساسته أنه لا يرضى أحد من أن ينسب إليه

أحبابي الكرام إن وطىء الدبر عند الرافضه أجازه علمائهم ، وكما ترون من الفتاوى التي لم ينكرها أحد إالى يومنا هذا ، أما أهل السنه والجماعه فيرون التحريم فى أن يأتي المرأة فى دبرها ، ولكن نرى هذا القاسم يستميت لكي يجعل المسأله خلافيه أنه كما يجوز عندنا نحن الرافضه فكذلك يجوز عندكم أيها السنه ، وهنا أترك الإمام الألباني رحمه الله يرد عليه وعطيه درساً سنياً سلفياً على منهج السلف الصالح ، وهذا الكلام منقول من كتابه( آداب الزفاف) فيقول رحمه الله :

5- كيف يأتيها:
ويجوز له أن يأتيها في قُبُلها من أي جهة شاء، من خلفها أو من أمامها، لقول الله تبارك وتعالى: ﴿نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنّى شئتم﴾، أي: كيف شئتم؛ مقبلة ومدبرة، وفي ذلك أحاديث أكتفي باثنين منها:
الأول عن جابر رضي الله عنه قال:
((كانت اليهود تقولك إذا أتى الرجل امرأته من دبرها في قبلها كان الولد أحول! فنزلت: ﴿نساؤكم حرثٌ لكم فأتوا حرثكم أنّى شئتم﴾ [فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : مقبلة ومدبرة إذا كان ذلك في الفرج] )). البخاري ومسلم والنسائي.
[28]
الثاني: عن ابن عباس، قال:
((كان هذا الحي من الأنصار؛ وهم أهل وثن، مع هذا الحي من يهود، وهم أهل كتاب، وكانوا يرون لهم فضلاً عليهم في العلم، فكانوا يقتدون بكثير من فعلهم، وكان من أمر أهل الكتاب أن لا يأتوا النساء إلا على حرف، وذلك أستر ما تكون المرأة، فكان هذا الحي من الأنصار قد أخذوا بذلك من فعلهم، وكان هذا الحي من قريش يشرحون النساء شرحاً منكراً، ويتلذذون منهن مقبلات ومدبرات ومستلقيات؛ فلما قدم المهاجرون المدينة، تزوج رجل منهم امرأة من الأنصار، فذهب يصنع بها ذلك، فأنكرته عليه، وقالت: إنما كنا نُؤتى على حرف، فاصنع ذلك وإلا فاجتنبني، حتى شري أمرها، فبلغ ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم، فأنزل الله عز وجل: ﴿نساؤكم حرثٌ لكم فأتوا حرثكم أنّى شئتم﴾. أي: مقبلات ومدبرات ومستلقيات، يعني بذلك موضع الولد ))أبو داود والحاكم.
[29]
6- تحريم الدبر:
ويحرم عليه أن يأتيها في دبرها لمفهوم الآية السابقة: ﴿نساؤكم حرثٌ لكم فأتوا حرثكم أنّى شئتم﴾،
[30]
والأحاديث المتقدمة، وفيه أحاديث أخرى:
الأول: عن أم سلمة رضي الله عنها قالت:
((لما قدم المهاجرون المدينة على الأنصار تزوجوا من نسائهم، وكان المهاجرون يجبّون، وكانت الأنصار لا تجبّي، فأراد رجل من المهاجرين امرأته على ذلك، فأبت عليه حتى تسأل رسول الله صلى الله عليه وسلم، قالت: فأتته، فاستحيت أن تسأله، فسألته أم سلمة، فنزلت: ﴿نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنّى شئتم﴾، وقال: لا؛ إلا في صمام واحد ))أحمد،والترمذي وصححه، وأبو يعلى، والبيهقي وإسناده صحيح على شرط مسلم.
[31]
الثاني: عن ابن عباس رضي الله عنه قال:
((جاء عمر بن الخطاب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله! هلكت. قال: وما الذي أهلكك؟ قال: حولت رحلي الليلة، فلم يرد عليه شيئاً، فأوحي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم هذه الآية: ﴿نساؤكم حرثٌ لكم فأتوا حرثكم أنّى شئتم﴾، يقول: أقبِلْ وأدبِرْ، واتقل الدبر والحيضة ))النسائي والترمذي والطبراني والواحدي بسند حسن.وحسنه الترمذي.
[32]
الثالث: عن خزيمة بن ثابت رضي الله عنه :
((أن رجلاً سأل النبي صلى الله عليه وسلم عن إتيان النساء في أدبارهن، أو إتيان الرجل امرأته في دبرها؟ فقال صلى الله عليه وسلم: حلال. فلما ولّى الرجل دعاه، أو أمر به فدعي، فقال: كيف قلت؟ في أي الخربتين، أوفي الخرزتين، أو في أي الخصفتين؟ أمن دبرها في قبلها؟ فنعم، أم من دبرها في دبرها؟ فلا، فإن الله لا يستحي من الحق، لا تأتوا النساء في أدبارهن ))الشافعي وقواه، والدارمي،والطحاوي، والخطابي وسنده صحيح .
[33]
الرابع: ((لا ينظر الله إلى رجلٍ يأتي امرأته في دبرها )). النسائي والترمذي وابن حبان وسنده حسن، وحسنه الترمذي، وصححه ابن راهويه.
الخامس: ((ملعون من يأتي النساء في محاشّهن. يعني : أدبارهن )).ابن عدي بسند حسن.
السادس: ((من أتى حائضاً، أو امرأة في دبرها، أو كاهناً فصدقه بما يقول؛ فقد كفر بما أُنزل على محمد )) أصحاب السنن إلا النسائي.

الخلاصه انك كاذب ومدلس وقد اتهمت اهل السنه بما ليس فيهم ايها الرافضي
تتهم بن عمرأنه يرى الجواز وأتينا بما يدحض كلامك من كلام بن عمر رضي الله عنهما ثم اتهمت الشوكاني والشافعي كذباً وزوراً انهم يحللون هذا الشي وبترت كلام الشوكاني فى نهايت كلامه والذي يرى فيه تحريم الوطىء فى الدبر:D0

إنك أحقر من أن تتهم هؤلاء الأعلام بما ليس فيهم ، فدع عنك هذا التخبط والإستماته فى ستر عورات علمائكم:

الخوئي <---- يرى جواز لعب الرجل بذكر الرجل :)
الخميني <---- يرى جواز تفخيذ الرضيعه أي جواز ( وضع ذكر الرجل بين فخذي الرضيعه )

السيستاني <---- يرى جواز وطىء المرأة فى دبرها

والله لو اذكرها لأي عامي فى الشارع لقال إن هذا الكلام صادر من ناس صيّع تربيت ملاهي :)

استر على نفسك يا قاسم بالسكوت والندب على ما ابتليتوم به من علماء معتبرين :)

وبالنهايه ياقاسم سلملي على الشاذ مفخذ الرضيعه:D

---------------------------------------

يا رافضي 313 :

لقد شطحت ونطحت وصورت الأمر كأننا نرى الجواز بالاجماع وأن وطىء الدبر جائز عند أهل السنه والجماعه 0

نعم هناك من المتقدمين من أشكل عليه ورئا الجواز كأبن حزم ولكن هل هذا الجواز باقي إلى يومنا هذا ؟;)

هل أخذ أهل السنه بكلامهم ؟;)

هل تعطينا من فضلك أسماءعلماء أهل السنه المعاصرين الذين يرون جواز إتيان المرأة فى درها ؟;)

أيها الرافضي إن وطىء الدبر حلالالالال عندكم سواء من علمائكم المتقدمين أو المتأخرين أو من هم على قيد الحياة الآن :D

لا تجد من علماء أهل السنه والجماعه أيها الخميني الصغير من يرى جواز وطىء الدبر كما يراه خوئيكم وخمينيكم وسيستانيكم 0

يتـــــــــــــــــــــــــــــبع

إليك أخي المسلم بعض الفتاوىالمصورة وغير المصورة لشذاذهم ( علمائهم ) التي تتحدث عن بعض هذا الشذوذ

إقرء يامسلم إقرء ياعبدالله هذا الحر العاملي يقول فى هذه الفتوى :
إن المرأة فى دبرها وهي صائمه لايجوب الغسل وصيامها صحيح :)
والله حتى المخرفين لايقولون هذا الكلام

---------------------------------------------------

وهنا إقرء هذه الهبل والإنحطاط عندما أجاز عالمهم الحلي ( بأنه يجوز أن يتيمم الرجل على فرج عليه بعض تراب ههههههه والله فضيحه ) :D

جاء في كتاب : نهاية الإحكام - العلامة الحلي ج 1 ص 208

(( .... وفي أجزاء مسح الوجه بكف واحد إشكال . ولو قلنا أن مس الفرج حدث لو ضرب يده على فرج امرأة عليه تراب ، صح التيمم ، لأن أول الأركان المسح لا النقل .))

-------------------------------------------------------

هذا الخوئي عالمهم الكبير أنظروا بماذا يفتي :
الخوئي يجيز ان يلعب الرجل بعورة الرجل والمرأة بعورة المرأة .ويجيز النظر لذكر الكافر

قمــــــــــــــــــــت الشــــــــذوذ ولايقول هذا الكلام إلا من رجل 00000 !!!! :D

وبعد هذا السرد لشذوذ علمائهم القدماء والمعاصرين ، وما يفتون به من أمور تدل على أن دينهم دين الجنس والزنا واللواط والمتعه 0

يأتينا هذا ---->رافضي 313 وهذا--------> قاسم

يريدون أن يستروا عورات علمائهم وشذاذهم ولكن إتسع الخرق على الراقع ;)

كما ترون أحبابي الكرام
نحن نأتي بالوثائق والفتاوى التي تصدر من علمائهم والذين يتعبد بها هذين الرافضيين وغيرهم من الرافضه بكتبهم ويأخذون بفتاواهم 0
و لم ينكر أحد من الرافضه عليهم هذا الكلام ، بل جعلوهم فى قمت العلم والمجد 0

هل يستطيع هاذين الرافضيين أن يأتون بفتوى من العلماء المعاصرين من أهل السنه والجماعه تجيز وطىء الدبر 0

أنا أتحداهم أن يأتون بأحد علماء أهل السنه والجماعه المعاصرين من يرى الجواز ، أو حتى العلماء المتقدمين أفتى بالجواز ووافقه بقيّة علماء أهل السنه والجماعه 0

وانا أحذرك يا رافضي 313 من أن تعيد نفس الكلام الذي قلته فى اول مشاركه فنحن لانريد الإعاده ولكن نريد الإضافه إذا كان عندك شيء جديد تريد أن تضيفه فى إطار ماطَلب منك

مع تحياتــــــــــي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
========
نقاط عامة:-
1/ بداية أرجو ان يكتب المشرف الذي يقوم بتحرير رد ما أ أن يكتب أسمه لنعرف ان كان مشرفا عاديا فيمكن ان نشتكي عليه بعد الله الى المشرف العام أم لا ..
وكذلك لنعرف ان كان من يحرر ردودنا هو نفس الذي يناقشنا ويطلب منا ادلتنا ام لا ..لانه في هذه الحالة فلا بد انه لن يرضى بالإحراج وسيلجأ الى تحرير كل ما يظن أنه سيحرجه...

2/ المشرف العبقري الذي قام بالتحرير ..أريد ن اعرف كيف حكم أن الموضوع مكرر؟؟ لقد بحثت بواسطة خاصية البحث في المنتدى ولم أجده ..فليدلنا المشرف المحترم أين كرر هذا الكلام وليضع الرابط ليقرأة العضو نادر الذي طلب أسماء علماء السنة اللذين اباحوا..؟؟

3/ ربما أختلط الامر على المشرف الذي قام بالتحرير بين ما قلته في مشاركتي السابقة وهو نقلاً عن تلخيص الحبير ، اما ما قلته في مشاركتي السابقة فهو من تغليق التعليق ..

4/ يقول المشرف المحترم نادر

لقد شطحت ونطحت وصورت الأمر كأننا نرى الجواز بالاجماع وأن وطىء الدبر جائز عند أهل السنه والجماعه 0
نعم هناك من المتقدمين من أشكل عليه ورئا الجواز كأبن حزم ولكن هل هذا الجواز باقي إلى يومنا هذا ؟
هل أخذ أهل السنه بكلامهم ؟
هل تعطينا من فضلك أسماءعلماء أهل السنه المعاصرين الذين يرون جواز إتيان المرأة فى درها ؟
وهنا نرى اثر الصدمة واضح عليه ,,وهذا ما جعله يغير السؤآل السابق له والذي كان
بل وازيد على كلام اخي شيشاني وأطلب فتاوى علماء أهل السنه والجماعه الذين يرون جواز وطىء المرأة فى دبرها 0

ياقلب الأمه نريد أسماء العلماء وفى أي الكتب ذكروا هذا الجواز ؟
تذكر علماء أهل السنه والجماعه وليس 00000000 !!!
فبقدرة قادر أصبح الطلب مختصاً بالعلماء المعاصرين من السنة؟؟ طيب والقدماء ما حالهم ؟؟ اليسوا علماء ؟؟؟ اليسوا هم السلف الصالح؟؟؟
عجــــــــــــــــــــــــــــيـــــــــــــــــــ ـــــب :eek:

5/ كما ترون فقد نقلنا لكم أسماء عدد كبير من علماء السنة من اللذين قالوا بالجواز ... فهل يبقى عيب على علماء الشيعة لو قالوا بما قال به بعض السنة ؟؟ ثم هل تستطيعون يا منصفين أن تقولوا عن من اباح الإتيان في الدبر انه يبيح اللوطية الصغرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

6/ نكمل الجزء الثالث في الرد على طلب العضو المحترم نادر
بل وازيد على كلام اخي شيشاني وأطلب فتاوى علماء أهل السنه والجماعه الذين يرون جواز وطىء المرأة فى دبرها 0

ياقلب الأمه نريد أسماء العلماء وفى أي الكتب ذكروا هذا الجواز ؟
تذكر علماء أهل السنه والجماعه وليس 00000000 !!!

المغني / إبن قدامة // ج7 ص225و 226
فصل ولا يحل وطء الزوجة في الدبر في قول أكثر أهل العلم منهم علي وعبد الله وأبو الدرداء وابن عباس وعبد الله بن عمرو وأبو هريرة وبه قال سعيد بن المسيب وأبو بكر بن عبد الرحمن ومجاهد وعكرمة والشافعي وأصحاب الرأي وابن المنذر ورويت إباحته عن ابن عمر وزيد بن أسلم ونافع ومالك وروي عن مالك أنه قال ما أدركت أحد أقتدي به في ديني يشك في أنه حلال وأهل العراق من أصحاب مالك ينكرون ذلك واحتج من أجله بقول الله تعالى نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم البقرة وقوله سبحانه والذين هم لفروجهم حافظون إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم المؤمنون ولنا ما روي أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إن الله لا يستحيي من الحق لا تأتوا النساء من أعجازهن وعن أبي هريرة وابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال لا ينظر الله إلى رجل جامع امرأة في دبرها رواهما ابن
ماجة وعن ابن مسعود عن النبي صلى الله عليه وسلم قال محاش النساء حرام عليكم وعن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال من أتى حائضا أو امرأة في دبرها أو كاهنا فصدقه بما يقول فقد كفر بما أنزل على محمد رواهن كلهن الأثرم فأما الآية فروى جابر قال كان اليهود يقولون إذا جامع الرجل امرأته في فرجها من ورائها جاء الولد أحول فأنزل الله نسائكم حرث لكم فأتوا حرثكم أنى شئتم البقرة من بينيديها ومن خلفها غير أن لا يأتيها إلا في المأتي متفق عليه وفي رواية ائتها مقبلة ومدبرة إذا كان ذلك في الفرج والآية الأخرى المراد بها ذلك فصل فإن وطىء زوجته في دبرها فلا حد عليه لأن له في ذلك شبهة ويعذر لفعله ...

======
فهنا نرى ببساطة أن ابن قدامة صرح بأن أكثر أهل العلم على تحريمه مما يعني أن منهم من اباحة,,ونقل ما روي عن مالك في ذلك ...وصرح بأنه لا حد فيه للشبهة ..

ويليه ان شاء الله ج4
وشكراً:)

كاتب الرسالة الأصلية أبو بكر313
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
========
نقاط عامة:-
1/ بداية أرجو ان يكتب المشرف الذي يقوم بتحرير رد ما أ أن يكتب أسمه لنعرف ان كان مشرفا عاديا فيمكن ان نشتكي عليه بعد الله الى المشرف العام أم لا ..
وكذلك لنعرف ان كان من يحرر ردودنا هو نفس الذي يناقشنا ويطلب منا ادلتنا ام لا ..لانه في هذه الحالة فلا بد انه لن يرضى بالإحراج وسيلجأ الى تحرير كل ما يظن أنه سيحرجه...

2/ المشرف العبقري الذي قام بالتحرير ..أريد ن اعرف كيف حكم أن الموضوع مكرر؟؟ لقد بحثت بواسطة خاصية البحث في المنتدى ولم أجده ..فليدلنا المشرف المحترم أين كرر هذا الكلام وليضع الرابط ليقرأة العضو نادر الذي طلب أسماء علماء السنة اللذين اباحوا..؟؟

3/ ربما أختلط الامر على المشرف الذي قام بالتحرير بين ما قلته في مشاركتي السابقة وهو نقلاً عن تلخيص الحبير ، اما ما قلته في مشاركتي السابقة فهو من تغليق التعليق ..

أقول بالنسبه لإسم المشرف فأرجع الى المشرركه لتعرف اسمه وبالنسبه للشكوى فأذهب الى أبوصويلح عله يفيدك ، فإن من قوانين المنتدى منع تكرار الكلام 0

تقول يارفضي 313 أنني أنصدمت بكلامك ومن أثر الصدمه غيرت سؤالي من طلب كلام العلماء القدماء بالعلماء المعاصرين 0

فأقول لك مالك تتعاما عن كلامي وتأخذ منه مايروق لك وتدع البقيه :)
أنا طلبت منك العلماء المتقدمين وكذلك المعاصرين :)

أنظر الى كلامي :
---------------------------

أنا أتحداهم أن يأتون بأحد علماء أهل السنه والجماعه المعاصرين من يرى الجواز ، أو حتى العلماء المتقدمين أفتى بالجواز ووافقه بقيّة علماء أهل السنه والجماعه 0
-----------------------------
ولكنها الطريقه الرافضيه التقليديه فى الحوار ( أخذ ماتريدون وترك مالا تريدون )

ثم تقول يارفضي 313

--------------------
5/ كما ترون فقد نقلنا لكم أسماء عدد كبير من علماء السنة من اللذين قالوا بالجواز ... فهل يبقى عيب على علماء الشيعة لو قالوا بما قال به بعض السنة ؟؟ ثم هل تستطيعون يا منصفين أن تقولوا عن من اباح الإتيان في الدبر انه يبيح اللوطية الصغرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
-------------------

وأنا أقول لك :
عددهم بالأسماء اكتب
1- العالم الفلاني
2-
3-
4-
إلخ
ومن ثم نريد أن تثبت لنا بأن الجمع من علماء أهل السنه وافقوهم الى ماذا ذهبوا إليه من الجواز وأنه أهل السنه والجماعه يجيزونه الى يومنا هذا ، وهو مباحٌ عندهم ويفعلونه مع زوجانهم ولا غبار عليه 0
-----------------------
ثم تذكر من كلام ابن قدامه المقدسي فى كتابه المغني قول بن عمر أنه يرى جواز الوطىء فى الدبر ، وقد ذكر هذا الكلام أيضاً زميلك قاسم ورددت عليه ولكنكم لاتدعون عادتكم فى التكرار :

إليك حديث إبن عمر الذي أخرجه النسائي فى ( العشرة ) 76/2 وصححه الألباني عن سعيد بن يسار قال : قلت لابن عمر : إنا نشترى الجواري فنحمض لهن ، قال : وما التحميض؟ قلت : نأتيهن فى أدبارهن ، قال : أف ! أويفعل ذلك مسلم ؟!
قال الألباني وهو نص صريح من أبن عمر فى إنكاره أشد الإنكار إتيان النساء فى الدبر 0

فهذا الرد على ما كُذب عن بن عمر رضي الله عنهما بأنه يرى الجواز 0

ثم تأتي فى نهاية كلامك فتذكر على إستحياء ماتوصلت إليه من نتيجه :)
-------------------

فهنا نرى ببساطة أن ابن قدامة صرح بأن أكثر أهل العلم على تحريمه مما يعني أن منهم من اباحة,,ونقل ما روي عن مالك في ذلك ...وصرح بأنه لا حد فيه للشبهة

----------------
أقول :
وهل أنكرنا هذا يا رافضي :)
نعم كان هناك خلاف فى الأزمنه المتقدمه بين أهل العلم فمنهم قله من رى بالجواز كأبن حزم ولكن هل ما زال الخلاف قائماً إلى يومنا هذا ؟;)

- فإذا كان الخلاف قائماً إلى يومنا هذا فأذكر لي العلماء المعاصرين من أهل السنه والجماعه الذين يرون الجواز ؟

- هل أخذ علماء أهل السنه بكلام القله التي قالت بالجواز ؟

- هل عمِل أهل السنه بكلام الذين أفتو بجواز وطىء الدبر وأصبحوا يحلونه فيما بينهم ويفعلونه فى مضاجعتهم لنسائهم كما هو عندكم أيها الرافضه ؟

هذه تساؤلات أرجو منك أن تجيبني عليها ولا تحيد عنها 0:rolleyes:

وكذلك أريد منك أن تذكر لي فى أي كتاب قال أبن قدامه هذا الكلام بكتابه المغني لكي أعود إليه فإن الصفحات تختلف بحسب الطبعات 0

وأخيراً كما ترى عزيزي القارىء
لم يستطع هذا الرافضي أن يأتي بدليل ولو واحد بأن أهل السنه والجماعه يرون بالأجماع جواز وطىء المرأة فى دبرها ولكن أتانا بأمور خلافيه قديمه قد انتهت منذ القدم كان يرى القله القليله من أهل العلم بجواز هذا الفعل ، ولكن إجماع علماء أهل السنه لم يرى برأيهم وخالفهم ورأى التحريم والتشنيع لهذا الفعل ، وقد أنتهى هذا الخلاف منذ ذلك الزمن ولم يعد له وجود الآن 0

أما علماء الرافضه فإنهم يرون جواز وطىء المرأة فى دبرها إلى يومنا هذا وخصوصاً إذا كانت الزوجه تقبل بهذا الشيء 0:D

فقد ذكرت لك عزيزي القارىءفى المشاركات السابقه الصور والوثائق من كتب علمائهم مايدعم كلامي ويسانده وأما هؤلاء الرافضه فليس عندهم إلا ملىء الصفحات بالكلام المطول الذي لايسمن ولايغني من جوع إلا أنه يربك القارىء ويجعله يهىء له أن لديم الكثير من الحجج والبراهين 0

فلقد أتيت من فتاوى علمائهم بجواز تفخيذ الرضيعه ووطىء المرأة فى الدبر وجواز ملامست الرجل لذكر الرجل والتمتع بالمرأة المتزوجه وكذلك جواز أن تلقح المرأة بماء الرجل الأجنبي وكذلك أن المرأة التي يطئها الرجل فى دبرها لايفسد صومها وغير ذلك من الأمور التي تدل على الأنحطاط الأخلاقي والشذوذ الجنسي لهؤلاء الضلال الذين وجدوا من يمجدونهم ويرفعونهم الى مرتبت العلم والفتيا 0

وفى النهايه أقول :
إن الروافض شر من وطىء الحصى

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
==========
العضو والمشرف المحترم nader_291أنقل كلامك وأعلق عليه بلون مخالف للإختصار ..وبداية أوصيك من باب التذكير بالإنصاف وعدم اللجوء الى سلطاتك كمشرف بشكل متعسف في حوارنا ..

أقول بالنسبه لإسم المشرف فأرجع الى المشرركه لتعرف اسمه

صحيح هو الان موجود ولكن أسألك بالله الم تضفه بعد تنبيهي؟؟ عموما شكرا على وضع الاسم..
===============
وبالنسبه للشكوى فأذهب الى أبوصويلح عله يفيدك ، فإن من قوانين المنتدى منع تكرار الكلام

* أنصحك ونفسي ، ان لا نلجأ الى الاستهزاء واللمز بما هو مقدس لدى بعضنا البعض ...فها أنا حين اذكر بعض الشخصيات ذات الوقع السيء في نفسي لا استهزا بها مراعاة لشعوركم ...فأرجو أن تقابلوني بالمثل..ثم ما دخل الإمام المهدي - ان كنت تقصده - بنقاشنا..؟؟

**أنتم - كأتباع للحركة الوهابية - لا تعترفون بالإمام المهدي وعليه فافضل ان أشتكي للمشرفين ..ثم أنا طالبتك بدليل أن هذا الكلام مكرر وقلت لك أنني بحثت عنه بخاصية البحث ولم أجده ..فأين التكرار؟؟
==============
فأقول لك مالك تتعاما عن كلامي وتأخذ منه مايروق لك وتدع البقيه
أنا طلبت منك العلماء المتقدمين وكذلك المعاصرين

لكنك هنا طالبت بالمعاصرين فقط هل تعطينا من فضلك أسماءعلماء أهل السنه المعاصرين الذين يرون جواز إتيان المرأة فى درها ؟
وهذا السؤآل يختلف طبعاً عن سؤآلك القديم ( قبل أن نرد عليك بما غير رأيك ) :-
بل وازيد على كلام اخي شيشاني وأطلب فتاوى علماء أهل السنه والجماعه الذين يرون جواز وطىء المرأة فى دبرها 0

ياقلب الأمه نريد أسماء العلماء وفى أي الكتب ذكروا هذا الجواز ؟
تذكر علماء أهل السنه والجماعه وليس 00000000 !!!

=================
وأنا أقول لك :
عددهم بالأسماء اكتب
1- العالم الفلاني
2-
3-
4-
إلخ
ومن ثم نريد أن تثبت لنا بأن الجمع من علماء أهل السنه وافقوهم الى ماذا ذهبوا إليه من الجواز وأنه أهل السنه والجماعه يجيزونه الى يومنا هذا ، وهو مباحٌ عندهم ويفعلونه مع زوجانهم ولا غبار عليه

* بإذن الله بعد أن أنتهي من وضع ما لدي رد على سؤآلك الأول سأضع لك قائمة كاملة بالأسماء والكتب ..
** ثم من قال أنني أريد أن أثبت أن جميع علماء السنة وافقوا من أباحوا الاتيان في الدبر؟؟
*** لم ترد يا محترم فهل يبقى عيب على علماء الشيعة لو قالوا بما قال به بعض السنة ؟؟ ثم هل تستطيعون يا منصفين أن تقولوا عن من اباح الإتيان في الدبر انه يبيح اللوطية الصغرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

==================

حديث إبن عمر الذي أخرجه النسائي فى ( العشرة ) 76/2 وصححه الألباني عن سعيد بن يسار قال : قلت لابن عمر : إنا نشترى الجواري فنحمض لهن ، قال : وما التحميض؟ قلت : نأتيهن فى أدبارهن ، قال : أف ! أويفعل ذلك مسلم ؟!
قال الألباني وهو نص صريح من أبن عمر فى إنكاره أشد الإنكار إتيان النساء فى الدبر 0

فهذا الرد على ما كُذب عن بن عمر رضي الله عنهما بأنه يرى الجواز

* طيب أيها المحترم ...بما يقدم كلام النافين لما نسب لإبن عمر على المثبتين له ؟؟ وأرجع الى ما نقلناه والى ما سننقله ان شاء الله وسترى فيه ما نسب الى ابن عمر !!!

** ثم هل اقتصر الجواز على أبن عمر.؟؟؟ ام اننا نقلنا لك اراء لغيره بالجواز؟؟

=====================
نعم كان هناك خلاف فى الأزمنه المتقدمه بين أهل العلم فمنهم قله من رى بالجواز كأبن حزم ولكن هل ما زال الخلاف قائماً إلى يومنا هذا ؟

- فإذا كان الخلاف قائماً إلى يومنا هذا فأذكر لي العلماء المعاصرين من أهل السنه والجماعه الذين يرون الجواز ؟

- هل أخذ علماء أهل السنه بكلام القله التي قالت بالجواز ؟

- هل عمِل أهل السنه بكلام الذين أفتو بجواز وطىء الدبر وأصبحوا يحلونه فيما بينهم ويفعلونه فى مضاجعتهم لنسائهم كما هو عندكم أيها الرافضه ؟

هذه تساؤلات أرجو منك أن تجيبني عليها ولا تحيد عنها
*
لا أدري ان كان هناك من العلماء المعاصرين من ذهب لهذا القول أو من جرأ على ان يقول انه ذهب لهذا القول ..

** علماء اهل السنة كما ترى أفترقوا الى صنفين تجاه هذه المسألة وأكثرهم كما ارى مع التحريم ولكن هذا لا ينفي ان للمجوزين وزن علمي لا يستهان به وحجه يصعب أن يتغاضى عنها ...أو على الاقل لا تستطيعون ان تقولوا عن من اباح أنه أباح اللوطية الصغرى والكفر !!!!! أم أنك تقول هذا عنهم؟؟

** نعم طبعاً هناك من عمل بهذه الفتاوى وأتبع فيها المجوزين ..

*** ثم ما بالهم القدماء ؟؟؟ اليسوا علماء ؟؟؟ اليسوا مجتهدين مأجورين ؟؟ اليسوا هم السلف الصالح؟؟؟
عجــــــــــــــــــــــــــــيـــــــــــــــــــ ب؟؟؟ لماذا لا تتهمونهم كما أتهتم من اباح من الشيعة بهذه الاتهامات؟؟

=================
وكذلك أريد منك أن تذكر لي فى أي كتاب قال أبن قدامه هذا الكلام بكتابه المغني لكي أعود إليه فإن الصفحات تختلف بحسب الطبعات 0

المغني / ج7 / ص 225و226 / ط دار الفكر 1405 هـ / كتاب عشرة النساء

================
ونكمل الان الرد على طلب العضو والمشرف المحترم nader_291 وننقل النص كاملاً على طوله حتى لا نتهم بالتدليس والبتر ونميز موضع استشهادنا بلون مختلف :-
ج4 ------>
فتح القدير / الشوكاني / دار الفكر / ج1 / ص226 الى 229:-
نساؤكم حرث لكم فأتوا حرثكم أني شئتم لفظ الحرث يفيد ان الإباحة لم تقع إلا في الفرج الذي هو القبل خاصة إذ هو مزدرع الذرية كما أن الحرث مزدرع النبات فقد شبه ما يلقى في أرحامهن من النطف التي منها النسل بما يلقى في الأرض من البذور التي منها النبات بجامع أن كل واحد منهما مادة لما يحصل منه وهذه الجملة بيان للجملة الأولى أعنى قوله فأتوهن من حيث أمركم الله 9 وقوله أني شئتم أي من أي جهة شئتم من خلف وقدام وباركة ومستلقية ومضطجعة إذا كان في موضع الحرث وأنشد ثعلب إنما الأرحام أرضو ن لنا محترثات فعلينا الزرع فيها وعلى الله النبات وإنما عبر سبحانه بقوله أني لكونها أعم في اللغة من كيف وأين ومتى وأما سيبويه ففسرها هنا بكيف وقد ذهب السلف والخلف من الصحابة والتابعين والأئمة إلى ما ذكرناه من تفسير الآية وأن إتيان الزوجة في دبرها حرام وروى عن سعيد بن المسيب ونافع وابن عمر ومحمد بن كعب القرظي وعبد الملك بن الماجشون أنه يجوز ذلك حكاه عنهم القرطبي في تفسيره قال وحكى ذلك عن مالك في كتاب له يسمى كتاب السر وحذاق أصحاب مالك ومشايخهم ينكرون ذلك الكتاب ومالك أجل من أن يكون له كتاب سر ووقع هذا
القول في العتبية وذكر ابن العربي أن ابن شعبان اسند جواز ذلك إلى زمرة كبيرة من الصحابة والتابعين وإلى مالك من روايات كثيرة في كتاب جماع النسوان وأحكام القرآن [/U] وقال الطحاوي روى أصبغ بن الفرج عن عبدالرحمن بن القاسم قال ما أدركت أحدا أقتدى به في ديني شك في أنه حلال يعني وطء المرأة في دبرها ثم قرأ نساؤكم حرث لكم ثم قال فأي شيء أبين من هذا وقد روى الحاكم والدارقطني والخطيب البغدادي عن مالك من طرق ما يقتضي إباحة ذلك وفي أسانيدها ضعف [U]وقد روى الطحاوي عن محمد بن عبد الله بن عبدالحكم أنه سمع الشافعي يقول ما صح عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم في تحليله ولا تحريمه شئ والقياس أنه حلال وقد روى ذلك أبو بكر الخطيب قال ابن الصباغ كان الربيع يحلف بالله الذي لا إله إلا هو لقد كذب ابن عبدالحكم على الشافعي في ذلك فإن الشافعي نص على تحريمه في ستة كتب من كتبه قوله وقدموا لأنفسكم أي خيرا كما في قول إبراهيم تعالى وما تقدموا لأنفسكم من خير تجدوه عند الله وقيل ابتغاء الولد وقيل التزويج بالعفائف وقيل غير ذلك وقوله واتقوا الله فيه تحذير عن الوقوع في شيء من المحرمات وفي قوله واعلموا أنكم ملاقوه مبالغة في التحذير وفي قوله وبشر المؤمنين تانيس لمن يفعل الخير ويجتنب الشر وقد أخرج مسلم وأهل السنن وغيرهم عن أنس أن اليهود كانوا إذ حاضت المرأة منهم أخرجوها من البيت ولم يؤاكلوها ولم يشاربوها ولم يجامعوها في البيوت فسئل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عن ذلك فأنزل الله ويسألونك عن المحيض الآية فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم جامعوهن في البيوت واصنعوا كل شئ إلا النكاح وأخرج النسائي والبزاز عن جابر قال إن اليهود قالوا من أتي المرأة في دبرها كان ولده أحول فجاءوا إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فسألوه عن ذلك وعن إتيان الحائض فنزلت وأخرج ابن جرير عن مجاهد قال الاذى الدم وأخرج ابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم والبيهقي في سننه عن ابن عباس في قوله فاعتزلوا النساء يقول اعتزلوا نكاح فروجهن وفي قوله ولا تقربوهن حتى يطهرن قال من الدم وأخرج عبدالرزاق وعبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر عن مجاهد قال حتى ينقطع الدم وأخرج ابن جرير وابن المنذر وابن حاتم والبيهقي عن ابن عباس في قوله فإذا تطهرن قال بالماء وأخرج عبدالرزاق وعبد بن حميد عن مجاهد نحوه وأخرج ابن جرير عن عكرمة نحوه أيضا وأخرج ابن المنذر عن مجاهد وعطاء أنهما قالا إذا رأت الطهر فلا بأس أن تستطيب بالماء ويأتيها قبل أن تغتسل وأخرج ابن جرير عن ابن عباس في قوله فأتوهن من حيث أمركم الله قال يعني أن يأتيها طاهرا غير حائض وأخرج عبد بن حميد عن قتادة نحوه وأخرج ابن جرير وابن المنذر عن ابن عباس في قوله فأتوهن من حيث أمركم الله قال من حيث أمركم أن تعزلوهن وأخرج ابن أبي شيبة عن عكرمة مثله وأخرج ابن جرير وابن المنذر والبيقهي عن ابن عباس قال من حيث نهاكم أن تاتوهن وهن حيض يعني من قبل الفرج وأخرج ابن أبي شيبة عن ابن الحنفية قال فأتوهن من حيث أمركم الله من قبل التزويج وأخرج عبد بن حميد وابن أبي حاتم عن عطاء في قوله يحب التوابين قال من الذنوب ويحب المتطهرين قال بالماء وأخرج ابن أبي حاتم عن الأعمش قال التوبة من الذنوب و التطهير من الشرك وأخرج البخاري وأهل السنن وغيرهم عن جابر قال كانت اليهود تقول إذا أتى الرجل امرأته من خلفها في قبلها جاء الولد أحول فنزلت نساءكم حرث لكم فأتوا حرثكم أتي شئتم إن شاء محتبية وإن شاء غير محتبية غير ان ذلك في صمام واحد وأخرج ابن أبي شيبة وعبد بن حميد وابن جرير عن مرة الهمذاني
نحوه وقد روى هذا عن جماعة من السلف وصرحوا أنه السبب ومن الراوين لذلك عبدالله بن عمر عند ابن عساكر وام سلمة عند عبدالرزاق وعبد بن حميد والبيهقي في الشعب وأخرجه أيضا عنها ابن أبي شيبة وأحمد والدرامي وعبد بن حميد والترمذي وحسنه أنها سالت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بعض نساء الأنصار عن التحبية فتلا عليها الآية وقال صماما واحدا والصمام السبيل وأخرج أحمد وعبد بن حميد والترمذي وحسنه والنسائي والضياء في المختارة وغيرهم عن ابن عباس قال جاء عمر إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فقال يا رسول الله هلكت قال وما أهلكك قال حولت رحلي الليلة فلم يرد عليه شيئا فأوحى الله إلى رسوله هذه الآية نساؤكم حرث لكم يقول أقبل وأدبر وأتق الدبر والحيضة وأخرج أحمد عن ابن عباس مرفوعا ان هذه الآية نزلت في اناس من الأنصار أتوا النبي صلى الله عليه وآله وسلم فسالوه فقال أئتها على كل حال إذا كان في الفرج وأخرج الدارمى وأبو داود وابن جرير وابن المنذر والطبراني والحاكم وصححه والبيقهي في سننه عنه قال ابن عمر والله يغفر له أولهم وأنما كان هذا الحي من الأنصار وهم أهل وثن مع هذا الحي من اليهود وهم أهل كتاب كانوا يرون لهم فضلا عليهم في العلم فكانوا يقتدون بكثير من فعلهم فكان من أمر أهل الكتاب لا يأتون النساء إلا على حرف وذلك أستر ما تكون المرأة وكان هذا الحي من الأنصار قد أخذوا بفعلهم وكان هذا الحي من قريش يشرحون النساء شرحا ويتلذذون منهن مقبلات ومدبرات ومستلقيات فلما قدم المهاجرون المدينة تزوج رجل منهم امرأة من الأنصار فذهب يفعل بها ذلك فأنكرته عليه وقالت إنما كنا نؤتى على حرف فاصنع ذلك والا فاجتنبني فسرى أمرهما فبلغ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فانزل الله الآية 0 نساؤكم حرث لكم يقول مقبلات ومدبرات بعد أن يكون في الفرج وإن كان من قبل دبرها في قبلها زاد الطبراني قال ابن عباس قال ابن عمر في دبرها فأوهم والله يغفرله وإنما كان هذا الحديث على هذا وأخرج سعيد ابن منصور وعبد بن حميد والدرامى والبيهقي عن ابن مسعود انه قال محاش النساء عليكم حرام وأخرج الشافعي في الأم وابن أبي شيبة وأحمد والنسائي وابن ماجه وابن المنذر والبيقهي في سننه من طريق خزيمة بن ثابت ان سائلا سأل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عن أتيان النساء في أدبارهن فقال حلال أولا باس فلما ولى دعاه فقال كيف قلت أمن دبرها في قبلها فنعم أم من دبرها في دبرها فلا أن الله لايستحيي من الحق لا تأتوا النساء في ادبارهن وأخرج ابن عدي والدارقطني عن جابر بن عبدالله نحوه وأخرج ابن أبي شيبة والترمذي وحسنه والنسائي وابن حبان عن ابن عباس قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم 0 لا ينظر الله إلى رجل أتى امرأة في الدبر وأخرج أحمد والبيهقي في سننه عن ابن عمرو ان النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال الذي يأتي امرأته في دبرها هي اللوطية الصغرى وأخرج أحمد وأبو داود والنسائي عن ابي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ملعون من أتى امرأته في دبرها وأخرج عبدالرزاق وابن أبي شيبة وعبد بن حميد والنسائي والبيهقي عنه قال إتيان الرجال النساء في ادبارهن كفر وقد رواه ابن عدي عن أبي هريرة مرفوعا قال ابن كثير والموقوف أصح وقد ورد النهي عن ذلك من طرق منها عند البزار عن عمر مرفوعا وعند النسائي عنه موقوفا وهو أصح وعند ابن عدي في الكامل عن ابن مسعود مرفوعا وعند ابن عدي أيضا عن عقبة بن عامر مرفوعا وعند أحمد عن طلق بن يزيد او يزيد بن طلق مرفوعا و عند ابن أبي شيبة وأحمد والترمذي وحسنه عن على بن طلق مرفوعا وقد ثبت نحو ذلك عن جماعة من الصحابة والتابعين مرفوعا وموقوفا وأخرج البخاري وغيره عن نافع قال قرأت ذات يوم نساؤكم حرث لكم فقال ابن عمر أتدري فيم أنزلت هذه الآية قلت
لا قال نزلت في إتيان النساء من ادبارهن وأخرج البخاري عن ابن عمر انه قال فأتوا حرثكم اني شئتم قال في الدبر وقد روى هذا عن ابن عمر من طرق كثيرة وفي رواية عند الدارقطني انه قال له نافع من دبرها في قبلها فقال لآ إلا في دبرها وأخرج بن راهويه وأبو يعلى وابن جرير والطحاوي وابن مردويه بإسناد حسن عن أبي سعيد الخدري ان رجلا أصاب إمرأته في دبرها فانكر الناس عليه ذلك فنزلت الآية واخرج البيهقي في سننه عن محمد بن على قال كتب عند محمد بن كعب القرظي فجاءه رجل فقال ما تقول في إتيان المرأة في دبرها فقال هذا شيخ من قريش فسله يعني عبدالله بن على بن السائب فقال قذر ولو كان حلالا وقد روى القول بحل ذلك عن محمد بن المنكدر عند ابن جرير وعن بن أبي مليكة عند ابن جرير أيضا وعن مالك ابن نس عند ابن جرير والخطيب وغيرهما وعن الشافعي عند الطحاوي والحاكم والخطيب وقد قدمنا مثل هذا وليس في أقوال هؤلاء حجة ألبتة ولا يجوز لأحد أن يعمل على أقوالهم فإنهم لم يأتوا بدليل يدل على الجواز فمن زعم منهم انه فهم ذلك من الآية فقد أخطأ في فهمه وقد فسرها لنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وأكابر أصحابه بخلاف ما قاله هذا المخطئ في فهمه كائنا من كان ومن زعم منهم ان سبب نزول الآية ان رجلا أتى امرأته في دبرها فليس في هذا ما يدل على ان الآية أحلت ذلك ومن زعم ذلك فقد أخطا بل الذي تدل عليه الآية أن ذلك حرام فكون ذلك هو السبب لا يستلزم ان تكون الآية نازلة في تحليله فإن الآيات النازلة على أسباب تاتي تارة بتحليل هذا وتارة بتحريمه وقد روى عن ابن عباس انه فسر هذه الآية بغير ما تقدم فقال معناها إن شئتم فاعزلوا وان شئتم فلا تعزلوا روى ذلك عنه ابن أبي شيبة وعبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر والضياء في المختارة وروى نحو ذلك عن ابن عمر أخرجه ابن أبي شيبة وعن سعيد بن المسيب أخرجه ابن أبي شيبة وابن جرير

===============
واخيرا
فأنت ترى عزيزي القاريء أن العضو والمشرف المحترم nader_291أنهى المسألة التي يشنع الان على من قال بها بالزنا واللوطية الصغرى والكفر وانه لا يفعلها المسلم ، يقصر هذه الاتهامات فقد على علماء الشيعة ويستثني منها علماء السنة اللذين قالوا بها... ويفرق بين من قالوا بها قديماً من السنة فيحترمهم ويجلهم ويرى ان هذا اجتهاد مقبول منهم ويطعن على علماء الشيعة اللذين قالوا بهذا...وكأنه حلال على قدماء السنة حرام على معاصري الشيعة القول بهذا الأمر‍‍‍‍‍!!!!!!
كما ترى يا عزيزي القاريء أن المشرف nader_291حذف مشاركتي قبل السابقة مدعياً تكرارها وتلكأ حين طالبناه بوضع رابط لهذا النقل الذي أدعى أنه مكرر..‍‍‍‍!!!!

وترون أن العضو والمشرف المحترم nader_291 الذي طالبني ان لا أحيد عن الموضوع حاد هو وشرق وغرب ووضع فتاوى خارج الموضوع وهو اتيان الزوجة في الدبر ...!!!!!
)أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنْسَوْنَ أَنْفُسَكُمْ وَأَنْتُمْ تَتْلُونَ الْكِتَابَ أَفَلا تَعْقِلُونَ)

==============
والى الجزء الخامس ان شاء الله

الحمدلله وحده والصلاة والسلام على من لانبي بعده وعلى آل وصحبه ومن تبعهم بأحسان الى يوم الدين :

لايستطعون الرافضه أن يتجنبوا نهجهم التقليدي فى النقاش وهو التكرار وعدم الأتيان بشيء جديد 0

يا رافضي 313

إن نقاشنا يدور حول الوطىء فى الدبر وقد أثبت أنكم تجيزون الوطىء فى الدبر سواء لعلمائكم المتقدمين أو علمائكم المتأخرين أو من هم على قيد الحياة الآن ، وأتيت بالفتاوى المصوره من الكتب وكذلك الفتاوى المقروئه والمذكور بها إسم الكتاب والصفحه وكذلك اسم المؤلف 0

أما انت يارافضي فإنك لم تستطع أن تثبت على أن منهج أهل السنه والجماعه يرى الجواز ، ولكنك أتيتنا بأختلاف ( قديم وانتهى ) بين قله قليله من علماء أهل السنه كان منهم من يرى الجواز ولم يوافقهم إجماع علماء أهل السنه على هذا الرأي بل ردوه وشنعوا على يفعل هذا الفعل وأثبتوا بالأدله القاطعه أنه محرم0
وقد أنتهى هذا الخلاف كما أسلفت منذ ذلك الوقت وعاش أهل السنه والجماعه على مر العصور التاليه يرون الحرمه لهذا الفعل 0

فلا تجد من أهل السنه فى وقتنا الحاضر من العلماء أو طلبت العلم من يجيز هذا الفعل 0

أما انتم فالجواز والتحليل مازال موجود الى يومنا هذا

وأنا هنا أقول لك :

مالك لاتأتينا بالجديد أم انه ليس لديك إلا المراوحه فى مكانك
فأنت كم مره تتكلم عن قضيت الخلاف القديم الذي حصل ، ونحن لم ننكر هذا ، ولكن طلبنا منك أن تثبت بأن الجواز ممتد منذ ذلك الوقت الى يومنا كما أثبتنا نحن أنه موجود عندكم فلم تأتي بشيء 0

يارفضي سبق وأن حذرتك من التكرار ولكنك لم تتقيد ، وأنا هنا سوف أحذرك لأخر مره 0

ولكي أريحك وأقطع عليك الطريق :

*س1 هل مسألة الوطىء فى الدبر كانت مختلف فيها بين أهل السنه والجماعه
الجواب : نعم

س2 هل كان إجماع علماء السنه والجماعه مع الجواز أو مع التحريم ؟
الجواب : كانوا مع التحريم والقله القليله منهم من قال بالجواز 0

س3 هل مايزال هذا الخلاف قائماً بين أهل السنه والجماعه ؟
الجواب : لقد أنتهى الخلاف في هذه المساله فى زمانها المتقدم ولم ياخذ بالعلماء المعاصرين لذلك الوقت أو العلماء الذين أتو من بعدهم بهذه الفتاوى 0

----------------------------

والآن يارافضي 313

لقد أثبتنا أن جواز وطىء الدبر مازال قائماً عندكم فهل تتفضل علينا فتثبت أنه مازال قائماً عندنا ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخواني اهل السنة والجماعة ..
انما الاعمى اعمى البصيره .... لكن عندي سؤال وارجو الرد عليه من الروافض ...
- لماذا انتم دائماً تبحثون عما ينافي الفطرة التي فطرنا الله عليها وتتبعونه ؟؟

والسلام على من اتبع الهدى ...

وأصبح السؤآل المعدل

هل تعطينا من فضلك أسماءعلماء أهل السنه المعاصرين الذين يرون جواز إتيان المرأة فى درها ؟
وتغير اكثر

أنا أتحداهم أن يأتون بأحد علماء أهل السنه والجماعه المعاصرين من يرى الجواز ، أو حتى العلماء المتقدمين أفتى بالجواز ووافقه بقيّة علماء أهل السنه والجماعه

وهذه بإختصار مشكلة النقاش مع مشرف غير منصف ، ذلك أنه تنطبق عليه حينها هذا البيت ..فيه الخصام وهو الخصم والحكم...
وان كان خصمك القاضي...!!!!

وهكذا اخذ نادر المشرف يهددني بسلطاته ان لم ارد على السؤآل المعدل الذي كتبه بعد ان صدم بردنا ..

وان كان هذا موجود في السابق لديكم فعليك أنت الان ان تثبت انه انتهى لا العكس ..

وان كان هذا موجودا سابقا لديك فهل تجرأ وتقول عن من اباحوا هذا من علمائكم فهل يبقى عيب على علماء الشيعة لو قالوا بما قال به بعض السنة ؟؟ ثم هل تستطيعون يا منصفين أن تقولوا عن من اباح الإتيان في الدبر انه يبيح اللوطية الصغرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أم أن المسألة تصبح اجتهاد مأجور عندكم ولوطية وكفر عندنا ؟؟

أما ما تسميه بفتاوى الزنا والرذيلة التي تقول انها ليست موجودة لديكم فأعدك ان افتح لها موضوع خاص في اقرب وقت متاح لي ان شاء الله ..
وسافرد ان شاء الله موضوع مستقل لقائمة بعد من علماء السنة اللذين اباحوا هذه (( اللوطية )) و(( الكفر )) بحسب ما تسمونه ...
واخيراً

( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامِينَ لِلَّهِ شُهَدَاءَ بِالْقِسْطِ وَلا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلَّا تَعْدِلُوا اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ)
واشهد الله انك لم تعدل معي ...
والسلام

الحمدلله والصلاة والسلام على محمد ابن عبدالله وعلى آله وصحبه ومن تبعهم بأحسان الى يوم الدين وبعد :

مالك يارافضي تعطي نفسك أكبر من حجمك بقولك أنني انصدمت من ماقرأته كلامك :) يارجل قل شيئاً غير هذا ;)

إنك لم تستطع أن تثبت أننا نرى جواز الوطىء فى الدبر ولكن أتيتنا بخلاف أنتهى وأنقضى منذ مئات السنين ولم يعد له وجود ، فأين إثباتك يادعي

هل من يرون جواز وطىء المرأة فى دبرها كما هو عندكم مثله مثل من يكون عندهم خلاف منتهي ؟

أنت تعلم ما اريد ولكنك تحيد عنه والسبب عجزك عن الأتيان به وهو أن تثبت أنه الجواز مازال موجوداً عندنا يا رويفضي 0

لو أن مسألة أتيان المرأة مازالت خلافيه عندنا كمثل مسألة الجمع فى المطر ، لقلنا نعم هنا من علمائنا من يرى جواز الوطىء فى الدبر ، ولكنك تحاول أن تلهينا عن علمائك ( أهل الشذوذ واللواط والانحطاط الخلقي ) الذين يميلون الى الفاحشه والرذيله وذلك بأصدارهم فتاوى سبق ذكرها تدل على علو كعبهم فى مجال الفاحشه والرذيله 0

ثم أراك تركز على أنني غيرت سؤالي وأخذت تدندن على هذه النقطه فأقول :
أين التغير ؟
هل طلبت منك مثلاً أثبات أننا لانحب أهل البيت أو أي موضعٍ آخر حتى تقول بأنني غيرت الموضوع :)

أنا لم أغير سؤالي ولكن طلبت فى المرة الأولى من قلب الامه وليس منك من يرى بالجواز ثم طلب أن يدعم كلامه المكذوب بكلام علمائنا المعاصرين ، فأين التغيير :) إنها تصب فى نفس الإناء يا رويفضي :D
وعلى فكره إذا أردت الحقيقه فالموضوع هو عن سيستانيكم وفتواه بجواز وطىء المرأة فى الدبر 0

وبما انك لم تستطع أن تثبت ماطلبته منك بأننا مازلنا نرى جواز وطىء المرأة فى دبرها فأقول لك لقد أنتها نقاشي معك فأرجو منك أن تترك المجال لغيرك لعله يأتينا بالمطلوب ولا تشارك معنا فى هذا الموضوع إلا أن تأتي بأثبات أننا مازلنا نرى الجواز فهنا أقول على الرحب والسعه 0

أما الجعجعه التي تريد أن تثيرها فى قولك :

وآه من المشرف,,
المسألة بإختصار ان نادر المشرف غضب لنادر العضو الذي صدم من ما قرأه في مواضيع ابو بكر313 العضو ، فقام نادر المشرف بشطب مشاركة لابوبكر العضو وغير نادر العضو السؤآل حسب المتغيرات الجديدة التي فرضها الردود التي تفاجأ بها ...
فأقول المشرف نادر هو نفسه العضو نادر فمالك لاتركز وتريد أن تحيد بالموضوع الى مسألة ظالم ومظلوم :)

وأما قولك :

أما ما تسميه بفتاوى الزنا والرذيلة التي تقول انها ليست موجودة لديكم فأعدك ان افتح لها موضوع خاص في اقرب وقت متاح لي ان شاء الله ..
وسافرد ان شاء الله موضوع مستقل لقائمة بعد من علماء السنة اللذين اباحوا هذه (( اللوطية )) و(( الكفر )) بحسب ما تسمونه ...
واخيراً

أقول :
لم تفلح هنا فكيف ستفلح هناك :)

تحياتي

وأنا بأنتظار بقيت الرافضه لعلم يأتون بجديد

اقتباس :: الحمدلله والصلاة والسلام على محمد ابن عبدالله وعلى آله وصحبه ومن تبعهم بأحسان الى يوم الدين وبعد :

مالك يارافضي تعطي نفسك أكبر من حجمك بقولك أنني انصدمت من ماقرأته كلامك :) يارجل قل شيئاً غير هذا ;)

إنك لم تستطع أن تثبت أننا نرى جواز الوطىء فى الدبر ولكن أتيتنا بخلاف أنتهى وأنقضى منذ مئات السنين ولم يعد له وجود ، فأين إثباتك يادعي

هل من يرون جواز وطىء المرأة فى دبرها كما هو عندكم مثله مثل من يكون عندهم خلاف منتهي ؟

أنت تعلم ما اريد ولكنك تحيد عنه والسبب عجزك عن الأتيان به وهو أن تثبت أنه الجواز مازال موجوداً عندنا يا رويفضي 0

لو أن مسألة أتيان المرأة مازالت خلافيه عندنا كمثل مسألة الجمع فى المطر ، لقلنا نعم هنا من علمائنا من يرى جواز الوطىء فى الدبر ، ولكنك تحاول أن تلهينا عن علمائك ( أهل الشذوذ واللواط والانحطاط الخلقي ) الذين يميلون الى الفاحشه والرذيله وذلك بأصدارهم فتاوى سبق ذكرها تدل على علو كعبهم فى مجال الفاحشه والرذيله 0

ثم أراك تركز على أنني غيرت سؤالي وأخذت تدندن على هذه النقطه فأقول :
أين التغير ؟
هل طلبت منك مثلاً أثبات أننا لانحب أهل البيت أو أي موضعٍ آخر حتى تقول بأنني غيرت الموضوع :)

أنا لم أغير سؤالي ولكن طلبت فى المرة الأولى من قلب الامه وليس منك من يرى بالجواز ثم طلب أن يدعم كلامه المكذوب بكلام علمائنا المعاصرين ، فأين التغيير :) إنها تصب فى نفس الإناء يا رويفضي :D
وعلى فكره إذا أردت الحقيقه فالموضوع هو عن سيستانيكم وفتواه بجواز وطىء المرأة فى الدبر 0

وبما انك لم تستطع أن تثبت ماطلبته منك بأننا مازلنا نرى جواز وطىء المرأة فى دبرها فأقول لك لقد أنتها نقاشي معك فأرجو منك أن تترك المجال لغيرك لعله يأتينا بالمطلوب ولا تشارك معنا فى هذا الموضوع إلا أن تأتي بأثبات أننا مازلنا نرى الجواز فهنا أقول على الرحب والسعه 0

أما الجعجعه التي تريد أن تثيرها فى قولك :

وآه من المشرف,,
المسألة بإختصار ان نادر المشرف غضب لنادر العضو الذي صدم من ما قرأه في مواضيع ابو بكر313 العضو ، فقام نادر المشرف بشطب مشاركة لابوبكر العضو وغير نادر العضو السؤآل حسب المتغيرات الجديدة التي فرضها الردود التي تفاجأ بها ...
فأقول المشرف نادر هو نفسه العضو نادر فمالك لاتركز وتريد أن تحيد بالموضوع الى مسألة ظالم ومظلوم :)

وأما قولك :

أما ما تسميه بفتاوى الزنا والرذيلة التي تقول انها ليست موجودة لديكم فأعدك ان افتح لها موضوع خاص في اقرب وقت متاح لي ان شاء الله ..
وسافرد ان شاء الله موضوع مستقل لقائمة بعد من علماء السنة اللذين اباحوا هذه (( اللوطية )) و(( الكفر )) بحسب ما تسمونه ...
واخيراً

أقول :
لم تفلح هنا فكيف ستفلح هناك :)

تحياتي

وأنا بأنتظار بقيت الرافضه لعلم يأتون بجديد

سماحة المفتي الشيخ أحمد الخليلي يقول بحرمة هذا الفعل، وبأن الذي اقترفه قد اقترف ذنبا عظيما ينبغي عليه التوبة منه، وهو لا يرجح القول بأن المرأة تحرم على الرجل إذا جامعها بهذه الطريقة..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، أنا فتاة عُقد قراني قبل فترة على رجل كان متزوجا ومنفصلا عن زوجته الآن، لا أعلم هل يمكن اعتبار ما سأكتبه مشكلة.. ولكن الأمر ينغّص عليّ حياتي وأنا دائمة التفكير به، حدث لقاء جنسي بيني وبين زوجي بناء على طلبه، وإن كنت لا أزال فتاة رغم ذلك، والأمر تم عن طريق الدبر؛ وهو ما سبّب لي آلاما نفسية وجسدية كبيرة، قبل العملية أوضحت له أنني لا أرغب أن تتم كما يريد هو، وأن هذا لا يجوز، وهو حرام، وأن ننتظر حتى يوم الزفاف لكنه أبى، وغير ذلك كان عنيفا معي أو هذا ما يتراءى لي.

الآن أنا لا أحسّ بأي رغبة جنسية تجاهه، أنا حتى لا أحسّ برغبة جنسية أبدا، وأحس بالنفور منه عندما يبدأ الحديث عن هذه الأمور، غير هذا إنه سألني "ما الذي كنت أفعله كي أريح نفسي قبل الزواج؟"، فقلت له: لا شيء، أحاول عدم التفكير في الأمر ومحاولة إلهاء نفسي بأي شيء آخر فتعجّب!! وهذا ما أدخل الشك في نفسي بأنني إنسانة باردة جنسيا، وخاصة بعدما حدث ما حدث معه.

هل أطلب الطلاق بسبب ذلك؟ وأنا لا أريد أن أكون مطلّقة، كما ينتابني الرعب مما قد يحدث بعد الزواج وخاصة بما أشعر به حاليا، ولا أخفيكم أنني فكرت بالموت كوسيلة للنجاة مما أنا فيه، ولكن ذلك حرام، فماذا أفعل؟

الصديقة العزيزة.. لا.. لست باردة جنسيا.. وإجابتك عن زوجك فيما يجب فعله هي الإجابة الصحيحة، وليس لها دلالة على برودك الجنسي.. وحتى لو أراد أن يريح نفسه وهو زوجك شرعا ومعقود قرانك عليه فلا يكون ذلك بفعل المحرم؛ لأن الشيء المحرّم الوحيد في العلاقة الجنسية هو الإتيان أثناء الحيض، والإتيان في الدبر، وحتى لو شاء أن يريح نفسه بالرغم من مخالفة ذلك للعرف قبل الزفاف، فلو عاملك معاملة الحائض بحيث يفعل معك كل شيء إلا الإيلاج -بالرغم من عدم موافقتنا عليه؛ لمخالفته للعرف السائد في بلادنا بعدم الممارسة الجنسية أثناء العقد- لو فعل ذلك لكان أفضل من ارتكاب الحرام، فمخالفة العرف أهون بمراحل من ارتكاب الحرام.. وشعورك النفسي بالنفور هو رد فعل طبيعي مؤقت لرفضك لهذا الفعل الحرام أولا والمخالف للأعراف ثانيا.. والخوف من أن تكون أو تستمر ممارسته معك.

ﺑﻬذه الطريقة، ونحن نخشى ذلك أيضا؛ لأن الطبيعي لرجل متزوج سابق وصاحب خبرة في المسائل الجنسية أن يفعل ما ذكرناه سابقا، لا أن يأتيك في دبرك، وهو ما يعطي مؤشرا ربما لطبيعة رغباته الجنسية والتي قد تكون سببا خفيا لطلاقه الأول.. كذا فنحن ننصحك بأن تكوني واضحة وصريحة وحازمة معه وتسأليه بوضوح.. إذا كان هذا النوع من الممارسة هو الذي يستهويه... وأنك تشكّين في أن الأمر لم يكن له علاقة بالراحة قدر رغبته في أن يكون الإتيان ﺑﻬذا الشكل، وتوضحين له رفضك القاطع لهذا السبيل، وردود أفعالك النفسية تجاه ما حدث، ولا بد أن تكوني صريحة في أنك لن تستسلمي لهذا النوع من العلاقة، ولا بد أن تأخذي منه التأكيدات والتعهدات اللازمة لعدم تكرار ذلك بعد الزفاف، ونقصد بالإتيان في الدبر إيلاج العضو الذكري في دبرك، وليس مجرد المباشرة الخارجية والتي قد تكون جزءا من الملاعبة، ثم ينتهي الإيلاج في المكان الطبيعي في المهبل.

إذا ماطل أو أعلن أن ذلك جزء من ممارسته للجنس التي لا يرى فيها مانعا أو أي شيء من هذا القبيل فأنذريه بوضوح أيضا بالطلاق، وأخبري أهلك بالأمر حتى يكونوا معك، ولا تترددي في طلب الطلاق؛ لأنه في هذه الحالة يكون هذا الرجل مصابا بنوع من الشذوذ الذي سيحول حياتك إلى جحيم.

لا تخافي من الطلاق.. فطلاق الآن قبل الزفاف أفضل لك من طلاق بعد ذلك، واعلمي أن الزواج رزق من الله، فلا تقلقي ﺑﻬذا الشأن إذا استقرت الأمور وأعطاك التعهدات اللازمة، وأدركت أن الأمر كان عارضا فستجدين راحة في نفسك، وسيعود لك شعورك الطبيعي ناحية العلاقة الجنسية، وسيكون الأمر عارضا فلا تقلقي.. تحياتي وتمنياتي بالحياة السعيدة.

اقتباس :: موضوع هام لما فيه من خطر على الصحة العامة ومخالف لديننا الاسلامي
ومن الناحية الجنسية لا متعة للمراة ويسبب لها اوجاع والتهابات وتفقد احترامها امام زوجها
شكرا لك على الطرح الرائع

:ojoh:

:ojoh:

:ojoh:

اقتباس :: مقرف الجماع من الخلف والي بعملوه مقرفين
متشكرة للموضوع

» لماذا يفضّل الرجال النساء الواثقات من أنفسهن؟؟
» لماذا تتألم المرأة عند الجماع؟.. إليكِ طرق الوقاية
» 4 أوقات تشعر فيها المرأة بالرغبة الجنسية المطلقة!
» لماذا لا يتصرف الرجال بطبيعتهم مع النساء؟
» لماذا ينجذب الرجال إلى النساء الأكبر سنا؟